Az oldal semmilyen felelősséget nem vállal a hozzászólásokért!

Üdv, Vendég
II. világháború fórum archívum
II. világháború
Egyéb

Mi lett volna, ha....
(1 olvasó:) (1) Vendég

TÉMA: Mi lett volna, ha....

Válasz/Re:Mi lett volna, ha.... 2011 júl. 02 07:18 #57855

  • Com. Hakapeszi
banditos írta:
Mi lett volna ha a háborút a Szovjetek kezdik a háborút 1942-ben?Teheránban Hitler,Churchill,Roosevelt 3-mas lett volna?


Ez esetben elég fontos lett volna, hogy a franciák mit lépnek, mer hiába verték el őket németek elég gyorsan mégiscsak volt nekik egy szép nagy és jól felszerelt hadseregük, és először ők tudtak volna lépni földrajzi okokból. Az hogy a franciák kivel vannak gyorsan eldöntötte volna a kérdést. Ha nekimennek a németeknek biztos nem bírták volna két oldalról a nyomást, ha meg nem, akkor ketten tán a SZU-t is megfogták volna. DE lehet szimplán csak kivártak volna...
Mondjuk jó kérdés mit csináltak volna, én nem ismerem eléggé a politikai helyzetet hogy ilyen fejtegetésbe kezdjek.
Téma zárolva.

Válasz/Re:Mi lett volna, ha.... 2011 júl. 02 12:08 #57860

  • Magyarharcos
Politika? Nem, itt nem az volt a fő mozgató rugó.

Németország az I. világháborúban elveszítette területei nagy részét, köztük Danzing-ot, amit egyes történészek a II. világháború kitörésének okaként emlegetik, valamint a lengyelek nem engedtek, hogy Németországnak egy korridort adjanak, az anya országtól elszakadt német terület felé, Danzig-gal együtt. Ha filozófiai szempont szerint, akkor Hitler szerint a keleti \"élettér\" kellet, később ezért támadja meg a Szovjetuniót.

Franciaországgal meg csak annyi problémája volt, hogy az I. világháborús sértést akarta megtorolni rajtuk. Azért íratta alá a békeszerződést is azon vagonba, amelyikben anno, a németekkel is alá íratták a fegyverszünetet.
Téma zárolva.

Válasz/Re:Mi lett volna, ha.... 2011 júl. 02 13:58 #57861

  • Com. Hakapeszi
Magyarharcos írta:
Politika? Nem, itt nem az volt a fő mozgató rugó.

Németország az I. világháborúban elveszítette területei nagy részét, köztük Danzing-ot, amit egyes történészek a II. világháború kitörésének okaként emlegetik, valamint a lengyelek nem engedtek, hogy Németországnak egy korridort adjanak, az anya országtól elszakadt német terület felé, Danzig-gal együtt. Ha filozófiai szempont szerint, akkor Hitler szerint a keleti \"élettér\" kellet, később ezért támadja meg a Szovjetuniót.

Franciaországgal meg csak annyi problémája volt, hogy az I. világháborús sértést akarta megtorolni rajtuk. Azért íratta alá a békeszerződést is azon vagonba, amelyikben anno, a németekkel is alá íratták a fegyverszünetet.


Ez mind szép és jó de mi a fene köze van ahhoz hogy mit léptek volna a franciák?
Most nem arról beszélek miért tört ki a háború, hanem, hogy egy szovjet támadás esetén mit léptek volna a franciák és ez POLITIKA akár tetszik akár nem. Alapdolgok felsorolása nem szükséges.....
Téma zárolva.

Válasz/Re:Mi lett volna, ha.... 2011 júl. 02 14:37 #57862

  • Gipszj
Com. Hakapeszi írta:
Magyarharcos írta:
Politika? Nem, itt nem az volt a fő mozgató rugó.

Németország az I. világháborúban elveszítette területei nagy részét, köztük Danzing-ot, amit egyes történészek a II. világháború kitörésének okaként emlegetik, valamint a lengyelek nem engedtek, hogy Németországnak egy korridort adjanak, az anya országtól elszakadt német terület felé, Danzig-gal együtt. Ha filozófiai szempont szerint, akkor Hitler szerint a keleti \"élettér\" kellet, később ezért támadja meg a Szovjetuniót.

Franciaországgal meg csak annyi problémája volt, hogy az I. világháborús sértést akarta megtorolni rajtuk. Azért íratta alá a békeszerződést is azon vagonba, amelyikben anno, a németekkel is alá íratták a fegyverszünetet.


Ez mind szép és jó de mi a fene köze van ahhoz hogy mit léptek volna a franciák?
Most nem arról beszélek miért tört ki a háború, hanem, hogy egy szovjet támadás esetén mit léptek volna a franciák és ez POLITIKA akár tetszik akár nem. Alapdolgok felsorolása nem szükséges.....


Alapvetően a franciák jelentős része azt mondta (akkor még!) inkább Hitler mint Leon Blum (baloldal)
Később megbánták. Németország NEM az első világháborús sértést akarta megtorolni, hanem Elzász-Lotharingiát akarta. Az. hogy a Compiegne-i vagonban írták alá a fegyverszünetet az csak ráadás volt, mert a bosszú is jól esett. Amellett kijutni az Atlanti-ócánhoz az régi vágya volt a németeknek, mert így már nagyobb esélyük lett volna európa-hatalmi helyett világhatalmi tényezőként megjelenni.
Azt tessék örökre elfelejteni, hogy a háborúkat eszmékért vívják. A háborúkat mindíg szimpla anyagi előnyökért vívják. Lehet mondani, hogy eszmékért, ezt a nép nagy része megeszi, de az igazság az, hogy egyszerű anyagi érdek az ok. Ugyan ki hagyná magát lelövetni a Krupp-ért vagy a Generál Electric-ért? Ha magasztos célokat mondanak neki akkor könnyebb lenyomni a torkán. Egyébként érdemes megnézni, hogy kik állnak a forradalmak kirakatában: az ifjúság, ők még lelkesek és hiszékenyek, könnyű öket felizgatni. A Nagy Francia Forradalomban is a látható (és később kivégzett vezetők legnagyobb része negyven évesnél fiatalabb volt). A nagypolgárság (pl. Barras) az hátul láthatatlan maradt az egyszerű ember számára. Hitler Szocialista munkáspártját a Krupp, a Bohlen, az IG Farben stb. finanszírozta.<br><br>Szerkesztette: Gipszj, Időpont: 2011-07-02 16:39
Téma zárolva.

Válasz/Re:Mi lett volna, ha.... 2011 júl. 02 16:03 #57865

  • Magyarharcos
Com. Hakapeszi írta:
Magyarharcos írta:
Politika? Nem, itt nem az volt a fő mozgató rugó.

Németország az I. világháborúban elveszítette területei nagy részét, köztük Danzing-ot, amit egyes történészek a II. világháború kitörésének okaként emlegetik, valamint a lengyelek nem engedtek, hogy Németországnak egy korridort adjanak, az anya országtól elszakadt német terület felé, Danzig-gal együtt. Ha filozófiai szempont szerint, akkor Hitler szerint a keleti \&quot;élettér\&quot; kellet, később ezért támadja meg a Szovjetuniót.

Franciaországgal meg csak annyi problémája volt, hogy az I. világháborús sértést akarta megtorolni rajtuk. Azért íratta alá a békeszerződést is azon vagonba, amelyikben anno, a németekkel is alá íratták a fegyverszünetet.


Ez mind szép és jó de mi a fene köze van ahhoz hogy mit léptek volna a franciák?
Most nem arról beszélek miért tört ki a háború, hanem, hogy egy szovjet támadás esetén mit léptek volna a franciák és ez POLITIKA akár tetszik akár nem. Alapdolgok felsorolása nem szükséges.....


Pardon, túl le görgettem, és nem olvastam el normálisan. De alapján véve, hogy a német-francia szinte mindig háborúzott egymás ellen...

Nos, szerintem igen csak hagyták volna hogy a Szovjetunió lerohanja Németországot, és lehet hogy úgy járt volna mint Lengyelország. Ha csak időközben rá nem jönnek, hogy a szovjetek tovább is mehetnek nyugatra, és fenyegetheti a békaevők országát. Akkor már lehet csak segítettek volna nekik valahogy. De hogy Anglia hagyta volna, hogy ezek kivérezzenek, az elégé biztos.
Téma zárolva.

Válasz/Re:Mi lett volna, ha.... 2011 júl. 02 16:08 #57866

  • Magyarharcos
Gipszj írta:
Com. Hakapeszi írta:
Magyarharcos írta:
Politika? Nem, itt nem az volt a fő mozgató rugó.

Németország az I. világháborúban elveszítette területei nagy részét, köztük Danzing-ot, amit egyes történészek a II. világháború kitörésének okaként emlegetik, valamint a lengyelek nem engedtek, hogy Németországnak egy korridort adjanak, az anya országtól elszakadt német terület felé, Danzig-gal együtt. Ha filozófiai szempont szerint, akkor Hitler szerint a keleti \&quot;élettér\&quot; kellet, később ezért támadja meg a Szovjetuniót.

Franciaországgal meg csak annyi problémája volt, hogy az I. világháborús sértést akarta megtorolni rajtuk. Azért íratta alá a békeszerződést is azon vagonba, amelyikben anno, a németekkel is alá íratták a fegyverszünetet.


Ez mind szép és jó de mi a fene köze van ahhoz hogy mit léptek volna a franciák?
Most nem arról beszélek miért tört ki a háború, hanem, hogy egy szovjet támadás esetén mit léptek volna a franciák és ez POLITIKA akár tetszik akár nem. Alapdolgok felsorolása nem szükséges.....


Alapvetően a franciák jelentős része azt mondta (akkor még!) inkább Hitler mint Leon Blum (baloldal)
Később megbánták. Németország NEM az első világháborús sértést akarta megtorolni, hanem Elzász-Lotharingiát akarta. Az. hogy a Compiegne-i vagonban írták alá a fegyverszünetet az csak ráadás volt, mert a bosszú is jól esett. Amellett kijutni az Atlanti-ócánhoz az régi vágya volt a németeknek, mert így már nagyobb esélyük lett volna európa-hatalmi helyett világhatalmi tényezőként megjelenni.
Azt tessék örökre elfelejteni, hogy a háborúkat eszmékért vívják. A háborúkat mindíg szimpla anyagi előnyökért vívják. Lehet mondani, hogy eszmékért, ezt a nép nagy része megeszi, de az igazság az, hogy egyszerű anyagi érdek az ok. Ugyan ki hagyná magát lelövetni a Krupp-ért vagy a Generál Electric-ért? Ha magasztos célokat mondanak neki akkor könnyebb lenyomni a torkán. Egyébként érdemes megnézni, hogy kik állnak a forradalmak kirakatában: az ifjúság, ők még lelkesek és hiszékenyek, könnyű öket felizgatni. A Nagy Francia Forradalomban is a látható (és később kivégzett vezetők legnagyobb része negyven évesnél fiatalabb volt). A nagypolgárság (pl. Barras) az hátul láthatatlan maradt az egyszerű ember számára. Hitler Szocialista munkáspártját a Krupp, a Bohlen, az IG Farben stb. finanszírozta.&lt;br&gt;&lt;br&gt;Szerkesztette: Gipszj, Időpont: 2011-07-02 16:39


Végül is igaz, mert azért nekem csak jobban esne, hogy ha azt mondják a \&quot;szeretett vezérért\&quot;, mintha azt mondanák hogy General Electic-ért harcolunk.

Ui: Enyhén szólva, kicsit Jehova-san hallatszódig ez a anyagis. Vagy írjam szabadkőművesnek?
Téma zárolva.

Válasz/Re:Mi lett volna, ha.... 2011 júl. 02 18:54 #57867

  • Gipszj
Magyarharcos írta:
Gipszj írta:
Com. Hakapeszi írta:
Magyarharcos írta:
Politika? Nem, itt nem az volt a fő mozgató rugó.

Németország az I. világháborúban elveszítette területei nagy részét, köztük Danzing-ot, amit egyes történészek a II. világháború kitörésének okaként emlegetik, valamint a lengyelek nem engedtek, hogy Németországnak egy korridort adjanak, az anya országtól elszakadt német terület felé, Danzig-gal együtt. Ha filozófiai szempont szerint, akkor Hitler szerint a keleti \&quot;élettér\&quot; kellet, később ezért támadja meg a Szovjetuniót.

Franciaországgal meg csak annyi problémája volt, hogy az I. világháborús sértést akarta megtorolni rajtuk. Azért íratta alá a békeszerződést is azon vagonba, amelyikben anno, a németekkel is alá íratták a fegyverszünetet.


Ez mind szép és jó de mi a fene köze van ahhoz hogy mit léptek volna a franciák?
Most nem arról beszélek miért tört ki a háború, hanem, hogy egy szovjet támadás esetén mit léptek volna a franciák és ez POLITIKA akár tetszik akár nem. Alapdolgok felsorolása nem szükséges.....


Alapvetően a franciák jelentős része azt mondta (akkor még!) inkább Hitler mint Leon Blum (baloldal)
Később megbánták. Németország NEM az első világháborús sértést akarta megtorolni, hanem Elzász-Lotharingiát akarta. Az. hogy a Compiegne-i vagonban írták alá a fegyverszünetet az csak ráadás volt, mert a bosszú is jól esett. Amellett kijutni az Atlanti-ócánhoz az régi vágya volt a németeknek, mert így már nagyobb esélyük lett volna európa-hatalmi helyett világhatalmi tényezőként megjelenni.
Azt tessék örökre elfelejteni, hogy a háborúkat eszmékért vívják. A háborúkat mindíg szimpla anyagi előnyökért vívják. Lehet mondani, hogy eszmékért, ezt a nép nagy része megeszi, de az igazság az, hogy egyszerű anyagi érdek az ok. Ugyan ki hagyná magát lelövetni a Krupp-ért vagy a Generál Electric-ért? Ha magasztos célokat mondanak neki akkor könnyebb lenyomni a torkán. Egyébként érdemes megnézni, hogy kik állnak a forradalmak kirakatában: az ifjúság, ők még lelkesek és hiszékenyek, könnyű öket felizgatni. A Nagy Francia Forradalomban is a látható (és később kivégzett vezetők legnagyobb része negyven évesnél fiatalabb volt). A nagypolgárság (pl. Barras) az hátul láthatatlan maradt az egyszerű ember számára. Hitler Szocialista munkáspártját a Krupp, a Bohlen, az IG Farben stb. finanszírozta.&lt;br&gt;&lt;br&gt;Szerkesztette: Gipszj, Időpont: 2011-07-02 16:39


Végül is igaz, mert azért nekem csak jobban esne, hogy ha azt mondják a \&quot;szeretett vezérért\&quot;, mintha azt mondanák hogy General Electic-ért harcolunk.

Ui: Enyhén szólva, kicsit Jehova-san hallatszódig ez a anyagis. Vagy írjam szabadkőművesnek?

Jehovistának semmiképp, szabadkőművesnek esetleg. Leginkább idős és kiábrándult valakinek, aki túl sokat látott ahhoz, hogy ezt a - vigyük el a demokráciát abba az országba is ahol nem kérnek belőle - maszlagot bevegye. Ötvenhatban nem hozták el a demokráciát ide csak buzdítottak, helyette inkább a Szuezi Csatornához (gazdasági jelentősége sokkal nagyobb) próbálták vinni, igaz nagyon mérsékelt sikerrel.<br><br>Szerkesztette: Gipszj, Időpont: 2011-07-02 20:56
Téma zárolva.

Válasz/Re:Mi lett volna, ha.... 2011 júl. 02 20:35 #57869

  • Magyarharcos
Történelem újabb olyan pillanata, amikor igérnek tejjel-mézzel folyó Kánaánt, és egy nagy büdös semmit kapunk helyette. Mert az újonnan \&quot;alapított\&quot; államnak nagyobb fontossága volt, mint hogy a szocializmusból kiemeljenek egy országot, hátha a többi si követné, és hamarabb vége lenne a hideg háborúnak.
Téma zárolva.

Válasz/Re:Mi lett volna, ha.... 2011 nov. 07 20:59 #59795

  • marcell1995
Mit gondoltok,ha Spanyolország 1942 nyaráig valamikor hadviselő félként belépett volna a háborúba,az változtatott volna a végkimenetelén?
Téma zárolva.

Válasz/Re:Mi lett volna, ha.... 2011 nov. 07 21:16 #59798

  • Gipszj
marcell1995 írta:
Mit gondoltok,ha Spanyolország 1942 nyaráig valamikor hadviselő félként belépett volna a háborúba,az változtatott volna a végkimenetelén?

Igen, a Tengely néhány hónappal később veszít. A spanyol nép nem egyértelműen szimpatizált a Tengellyel.
Téma zárolva.

Válasz/Re:Mi lett volna, ha.... 2011 nov. 07 21:47 #59799

Gipszj írta:
marcell1995 írta:
Mit gondoltok,ha Spanyolország 1942 nyaráig valamikor hadviselő félként belépett volna a háborúba,az változtatott volna a végkimenetelén?

Igen, a Tengely néhány hónappal később veszít. A spanyol nép nem egyértelműen szimpatizált a Tengellyel.


A spanyolok is meg a törökök is majdnem beléptek a tengely oldalán. Így ketten már jelentős tényezők lettek volna, megkockáztatom a Földközi-tengeri tengeri dominancia veszélybe kerülhetett volna. Gibraltár + dardanellák birtoklása nagy fegyvertény.

Egyedül a spanyolok tényleg nem nagy fegyvertény lett volna, talán a keleti frontra küldtek volna egy hadsereget, de ismerve a spanyol hadi felszereéseket, kb olasz-román-magyar hadseregekhez hasonló szintet képviseltek volna. Ezen a szinten maximum védekezési feladatokra koncentrálódik a tevékenységi körük, amiben megfordítani nem tudnak háborúkat, csak elhúzták volna a végkimenetelt.
A törökök szárazföldön, akár 2 hadsereggel is támadhatták volna új frontokon az oroszokat, a kaukázusi olajmezőket elfoglalhatták volna, ilyen nyomásban a szovjetek kitartása kétséges.
Téma zárolva.

Válasz/Re:Mi lett volna, ha.... 2011 nov. 08 14:22 #59801

  • Zeki
A törökök még annyira nem lettek volna fegyvertény. Örültek, annak hogy sikerült változtatni a béka diktátumon, és nem mint francia, vagy brit függő terület éldegéltek. Plusz a Szovjetunió próbálkozott a törökökkel, hatalmas összeget adott nekik Sztálinka, hogy biztosítsa magát arról, hogy onnan nem érheti majd támadás. Persze Törökországban nagy divatja volt a szélsőséges nézeteknek, főleg amik népcsoportok és vallás ellen irányultak.
Téma zárolva.

Válasz/Re:Mi lett volna, ha.... 2011 nov. 08 16:53 #59806

  • marcell1995
Igen,Spanyolország,Törökország és Argentína közel álltak a tengelyhez,Spanyolország ráadásul sok ideig nem a semleges,hanem nem hadviselő státuszt választotta.
Törökországot mind a szövetségesek,mind a tengelyhatalmak meg próbálták nyerni maguknak,a török államfő &amp;#304;nönü találkozott Churchillel és Roosevelttel,de csak 1945 márciusában üzentek hadat a Németországnak.
Argentína szerződést is kötött Himmler hírszerző szervezetével,így a háború után oda (is) menekült nácik ott tartózkodása felett szemet hunytak.
Véleményem szerint,ha Spanyolország belép akkor végrehajtották volna a Németekkel együtt a Félix hadműveletet,ami megkönnyítette volna a tengely dolgát Észak,-és Kelet Afrikában,valamint hozzájárult volna a Málta elleni támadás végrehajtásához,a balkánon egyszerűbb lett volna a tengely helyzete,a brit flotta rövid időn belül kiszorult volna a térségből.....Valószínüleg Egyiptomot a tengely elfoglalta volna,a Szuezi csatorna lezárása pedig, egy Brit kapitulációhoz vezetetthetett volna.
Téma zárolva.

Válasz/Re:Mi lett volna, ha.... 2011 nov. 08 20:39 #59812

  • Gipszj
Az előzőhöz néhány észrevétel:
-Máltát még ma sem lehetne elfoglalni hagyományos fegyverekkel, pedig az erődítések jelentős részét elbontották. Kikötésre alig van alkalmas hely, azokat pedig számtalan erőd védte. A sziget belseje is tele van erőddel.
-Ha sikerül elfoglalni Gibraltárt akkor is nehéz lett volna a tengely helyzete, mert a brit flotta képes lett volna megvédeni a szállítási útvonalakat, a tengely flottája ezt nem tudta volna zavarni és nem tudta volna a sajátját biztosítani. Ez egyszerű mennyiségi kérdés. A briteknek mindenütt voltak haditengerészeti bázisai, a tengelynek sehol (kivéve Japánt)
-A nagy dél-amerikai országok Argentína kivételével a Szövetségesek oldalán álltak. Pl. Brazília hadat is üzent a Tengelynek. A közép-amerikai országokkal is hasonló volt a helyzet.
-Sztálin lehet, hogy megfizette a törököket, de a németek is, meg a többi hadviselő is.
Ipari potenciál terén sem voltak egy súlycsoportban. Úgyhogy a Tengely esélytelen volt, még akkor is ha Spanyol és Törökország az ő oldalukon lép be.
Téma zárolva.

Válasz/Re:Mi lett volna, ha.... 2011 nov. 08 21:00 #59813

  • marcell1995
Nyersen Málta elleni támadás végrehajtására,és nem kifejezetten annak sikeres végkifejletére utaltam,véleményemet miszerint Giblaltár elfoglalása után az sikerrel is járt volna konkrétan nem fejtettem ki a hozzászólásban.
Téma zárolva.
II. világháború fórum archívum
II. világháború
Egyéb
Powered by Kunena
Az oldal megjelenítéséhez szükséges idő: 0.45 másodperc
Joomla templates by a4joomla