+Nem nagyon érdekel,hogy mi lett volna,ha...
Inkább a tényeket kutassuk,ne pedig a meséket.

Nyilván másképp alakult volna minden, nem azt mondom, hogy ne kellett volna mindennek másképp történnie ahhoz, hogy német győzelemről beszélhessünk. De nagyjából fogja fel mindenki azt az egyértelmű történelmi tényt, még Sztálingrád után is, nagyon kevés emberben merült fel Európában, hogy csak úgy megszabadulnak a német elnyomástól. A németek szentül hitték Sztálingrád előtt, hogy karácsonyra haza mennek mert megnyerik a háborút. Leningrádban ünnepséget szerveztek volna mikor beveszik a várost, még a meghívókat is megcsinálták. Csak sosem küldték el. Szóval mondhatni már a zsebükben volt a győzelem, itt meg sokan szentül híresztelik, hogy a németeknek nem volt esélyük, nagyon is volt esélyük, győzhettek volna, de elrontották millió és egy okból és így alakultak a dolgok. Ha esélyük se lett volna a győzelemre nem támadják Moszkvát, nem ostromolják Leningrádot két évig. Puszta mázlival nem lehet leigázni Európát.

INMATE írta:

Ezt senki nem vitatja. (Legalábbis nem akarja, ahogy én sem akartam) De tény: ha meg is nyerik a háborút, regenerálódnia kellene a nemzetnek, akkora áldozattal járt volna. Vagyis sok férfi meghalt volna (mégtöbb)

Valószínűleg az emberiségnek jó,hogy nem a német nacionalisták nyerték a háborút.

Ez már főleg részlet kérdés. Én váltig állítom, hogy nyerhettek volna, legyőzhették volna a Szovjetuniót és fejemet rá, hogy létrehozták volna azt a Német európát amiről álmodott Hitler. A tény tény marad, nem sikerült és oroszlánrészt vállalt benne az osztrák mázoló. Azt árulja el valaki, hogy Harkovnál mikor megindult az orosz ellentámadás hogy tudta Mainstein visszaverni őket? A többszörös túlerőt ugye, amiről már milliószor beszéltünk.

Ha győztek volna,akkor tuti,hogy Európában csak németek lettek volna,mert mohók voltak.

INMATE írta:

Egyszerűen. Az általános vélemény szerint sikeres támadáshoz többszörös (2-4-szeres) erőfölény kell. Kivárta amiíg kifulladt a támadás, aztán jött az ellentámadás. Akkor az oroszoknak már ott nem volt szilárd a védelme. Így sikerült az ellentámadás.

A győzelmhez félsiker ha az ellenség hibázik. Lásd a 3-szoros francia hedsereg buciraverése.

Gipszj írta:


Nem ez a lényeg hogy várta míg kifulladnak, hanem hogy csak egy viszonylag szűk területen engedte be őket, ahol ékként nyomultak előre, szépen benyomulva hosszan német területre. Viszont kifulladáskor, az ék szélesség(nem volt széles) miatt könnyen be tudták zárni őket katlanba, és ez volt az ellentámadás, két oldalról elvágták az utánpótlástól az előrenyomultakat. Ennyi a történet, zseniális, improvizatív, a háború egyik legnagyobb húzása volt, igazán újszerű katonai fogás.

INMATE írta:



Nem gondoltuk azt, INMATE. A szibériai haderőt a szovjet mozgósításkor inkább Kelet-Európában hagyták, arra az esetre, ha Japán is bekapcsolódna.

A német terv célja nem az volt, hogy egész Szovjetuniót, beleértve a szibériai terüelteket is.
Célja: a Szovjetinuó nyugati körzeteiben megsemmisítsék a Vörös Hadsereget, megszállják a Volgáig és az Észak-Dvináig terjedő szovjet területeket. ,,A hadjárat végső célja egy védősorompó létrehozása a Volga-Arhanglenszk vonalon az ázsiai Oroszországgal szemben. Végső esetben az oroszok kezén megmaradt utolsó-uráli- iparvidék már légierővel is megbénítható.\" Mondta Adolf Hitler.

Szibéria igen értékes, tele van nyersanyaggal. Az Urálban pedig van és volt is ipar. A nagy elfoglalt területek nem biztos, hogy erősítették volna Németo. helyzetét. Sok terület, sok lakos, sok megszálló katona, sok probléma. Az urak nagy része abból indul ki, hogy ő csodálja Hitlert és azt hiszi, hogy akkor más is így van vele, a vágyait valóságnak hiszi. Amit az előzőekben írt az előttem szóló az így van, ha mindenki így gondolja. És ha nem?

Mindenkinek szíve joga, mit hisz el. De a könyvek, idézetek tényekkel vannak tele.
Ha valaki pedig nem így gondolja, támassza alá érvekkel!

Ha már mindenki azt hiszi amit akar valakiszerint németország nyerhetett volna a szovjetúnió elleni harcban?

zsen1 írta:

Az eseményeket nem lehet kiragadva vizsgálni. Először is Szu. nem volt egyedül, másodszor ha egyedül lett volna se valószínű. Persze csodák vannak. Mindenestre ez már sokszor ki lett itt tárgyalva. Tegye túl magát mindenki a vágyain és fogadja el a realitásokat. Én is szeretnék ötöst a lottón. Végül is csak valamivel több mint 45 millió különböző képpen kitöltött szelvény kell hozzá.

A realitás pont az, hogy bizonyos szempontokat figyelembe véve Németországnak volt reális esélye, hogy nem így alakult pontosan tudjuk miért (bár rengeteg oka van) nem azt állítom, soha nem is állítottam, hogy Németország Szovjetunió elleni hadjárata minden kétséget kizárólag győzelemmel kellet volna zárulnia mert tudjuk nem igaz. De ahhoz ragaszkodni, hogy biztosan kijelentik egyesek, hogy mikor megindult az offenzíva 41 nyarán már esélytelenül indult, abszolút nonszensz. Olyan tényeket vesznek figyelembe egyesek amelyek teljesen elhanyagolhatók. A legnagyobb gondot számomra az erőforrásokkal való kínlódás. Akárki előkap egy földrajz könyvet és alaposan megnézi világosan megtudja, hogy a volt Szovjetunió területének minden értékesebb része túlnyomó részt az Európai kontinensen terül el, illetve a Kaukázusban. Ukrajna mint a Szovjetunió éléskamrája, a Kaukázus ahol az olajmezők legnagyobb része volt, Moszkva a főváros, Leningrád mint legfőbb ipari központok egyike, Sztálingrád, mint szintén ipari központ egyike. Ha a német terv sikerül, ilyen erőforrások hiányában a Szovjet ipar és hadsereg teljesen kiszolgáltatott lett volna. Kevés lett volna az élelmiszer, az ipari kapacitás drasztikusan lecsökkent volna, az olajtartalékok megcsappantak volna. Ha valaki pedig azt gondolja, hogy étel, benzin, és fegyver nélkül lehet háborúzni az gondolja végig, hogy is volt ez. Nem is beszélve a mérhetetlen sokkról az orosz néppel szemben, hogy az országalapítóról elnevezett város elesett, a főváros elesett, a vezérről elnevezett város elesett, ezek után tartósan háborúzni teljességgel kizárt. Persze tudjuk nem így történt, és azt is tudjuk miért. De esély volt, nagyon is volt, de nem jött be.