Az oldal semmilyen felelősséget nem vállal a hozzászólásokért!

Üdv, Vendég

TÉMA: Nyugat-Európa

Válasz/Re:Nyugat-Európa 2010 aug. 31 13:15 #40962

cserpakszabi írta:
Hajcihő írta:
cserpakszabi írta:
Bazooka Joe írta:
Olvastam arról is, hogy Theodor Eicke, a „Totenkopf” SS-hadosztály sok katonáját elküldte ezekbe a táborokba, hogy lelkileg megedződjenek, ill. hozzászokjanak a brutalitáshoz.


Erről én is hallottam...Elképesztő, milyen lelki terheik lehettek azoknak az SS-tagoknak...


Olvastam ezekről pszichológiai kutatásokat. Az ok is nyilvánvaló; egészen egyszerűen az egész világ hülyén nézett ki a fejéből, hogy egy olyan magas kultúrájú, integránsan civilizált nemzet tagjai, mint a németek, hogyan voltak képesek ilyen embertelenségre.
Megállapítást nyert, hogy a Versailles-i békeszerződést követő erkölcsi és gazdasági trauma egyaránt erőteljesen hatott a kevésbé művelt, és alacsonyabb intelligenciájú, avagy egyéb okból rosszul szocializált emberekre, amelyet még kiemelkedően fel is erősített a nemzetiszocialista ideológia, így olyan gyűlöletet voltak képesek elültetni emberek százezreiben, ha nem millióiban, amely alkalmassá tette őket arra, hogy ezekre a feladatokra jelentkezzenek, ahol aztán meg is kapták a \"megfelelő\" továbbképzést, így a kultúra, mint máz végképp le is hullott róluk, és gyilkosokká váltak.

Igazságtalanság lenne azonban azt állítani, hogy kizárólag a nemzetiszocialista rendszer volt képes az emberek elaljasítására. A szovjet gulágok elállatiasodott őrei, és a kommunista rendszer militáns kiszolgálói hasonlóan aljaemberekké váltak, talán azzal a különbséggel, hogy a szovjet-orosz civilizáció rendszerében - amely mindig is az önkényuralomra alapozott, már Rettegett Iván óta, sőt azelőtt is - az emberi élet tiszteletének nem sok előképe volt, mi több, ma sincs.
Így aztán a gulágok, tisztogatások tízmillió meggyilkolt áldozata, a szovjet valóság \"természetes\" velejárója volt, éppen úgy, mint a frontkatonák mögött megjelenő megszálló csapataik kegyetlenkedése is.

Az emberi viselkedés elaljasítása, és elaljasodása azonban jelenleg is mindennapos gyakorlat, gondoljunk csak a távolkeleti, afrikai, karibi, Dél-Amerikai történésekre.

Ami a nacionalista ideológiákat ebben a tárgykörben különösen veszélyessé teszi, az az, hogy tudatosan felerősíti az emberekben óhatatlanul és atavisztikusan szunnyadó xenofóbiát.



Igazad van. Ezek szerint a magyarokban is el van ültetve a nagyfokú gyűlölet a trianoni békediktátum miatt?

Himmler azért azt észrevette a tisztogatások első éveiben, hogy embereire hat a gyilkosság terhe. Eért (is) fejlesztette ki a gázkamrás módszert.


Gyűlölet csak kevesekben van, ők a primitív személyiségszerkezetű emberek.
Ellenérzés, az igazságtalanság - jogos - érzése, sokakban.
Sajnos, a kommunista uralom agymosása okán, nem elegekben.
Sokak azt sem tudják, hogy Magyarország nem egy ekkora \"fecni\" volt, hanem egy - geográfiai határokkal - jól definiált állam, amely - milyen fura - a különböző nyelvű nemzetek - bár konfliktusokkal terhes, de létező, és egységes akaratot tükröző - konszenzusán (közmegegyezésén) alapult.
A Magyarországon belüli soknyelvűség, mondhatni, csak humoros konfliktusokhoz vezetett, még akkor is, ha - a kor lehetőségei és értelmezései okán - képviseletük nem volt kiegyensúlyozott. Ez a tendencia, azonban lassú (sajnos túl lassú) és pozitív változásokat mutatott.
A humorosságot az egyes népek megnevezései mutatták, azok nem voltak kirekesztő módon pejoratívak, pl. a németek \"svábok\", a ruszinok \"ruszinkák\", a szlovákok \"totocskák\", a szerbek \"rácok\" stb voltak, de még a románok \"szőröstalpú\" megnevezése sem volt pejoratív jelző, pusztán az általuk hordott - őket könnyen felismerhetővé tévő - szőrös bőrből készített bocskorra utalt.
A megbecsülés sokkal inkább volt jelen a különböző népesség megítélésében, hadd hivatkozzam pl. Rákóczi Ferenc oklevélben tett elismerésére, amely a ruszinokat méltán a \"gens fidelissima\" - \"leghűségesebb nemzet\" címmel tisztelte meg.

A Kárpát-medencén belüli - Szent Istváni értelemben, és a gyakorlatban is - soknyelvű nemzetállam olyan feltételeket szocializációs és civilizációs környezetet teremtett, amelyben sokkal több volt a az egy nemzethez tartozást erősítő - toleráns - elem, mint az egymást szétválasztó, a különállást markírozó.
A történelmi Magyarország - minden asszimilációs kényszer és törekvés nélkül - képes volt a nemzeti érzést erősíteni.
Ezt kezdte meg lerombolni a XIX. század egynyelvűségre törekvő \"nemzetállami\" nacionalizmusa, amely a trianoni békediktátumban kulminált, első helyen a francia politikai érdekek szolgálatában, de a Közép-Európai gazdasági erő és függetlenség visszaszorítását célzó angolszász törekvések hallgatólagos kiszolgálásával is.

Ezek a történések is alátámasztják, hogy - szemben az államalkotó Szent István-i bölcsességgel - az egynyelvű nemzetállami törekvéseket megalapozó nacionalizmusok, így a magyar is, pontosan ellenkező hatásúak, mint amire szánták őket, egy erős nemzeti öntudatú, gyarapodó állam létrehozására.

Magyarország - itt Közép-Európában - egyfajta pozitív előképe volt a ma formálódó (és sokkal rosszabb kiindulópontú) Európai Uniónak, mert konföderatív törekvések irányába mutatott, amelyet a mai utódállamok józan, és pragmatikus Duna-völgyi szövetségi államforma irányába kívánt szerveződni.
Sajnos a kor uralkodó eszméi ezzel ellentétesen hatottak, elősegítve térségünk elmaradását a nemzetközi élvonalból, egyfajta provincializmusba süllyesztve mind Magyarországot, mint az utódállami kényszeralakulatokat.

E kitérő után, amely talán segít az érzelmi összefüggések megértésében, megállapítható, hogy az így feltüzelt nacionalizmusok gyűlöleteket is eredményeztek, és a - nem azonos kiindulási pontú - utódállamok ezt erősítették is, konfliktusok teremtésében voltak érdekeltek.
Erre igencsak megalapozott példa a jelenlegi - tinédzserkorú - Szlovákia identitáskereső, ostoba nacionalizmusa.
A mi szélsősége(se)ink, pedig csak erősítik ezeket - az oktalan félelmeken alapuló - gyűlöletérzéseket.

Mindez azonban önmagában nem vezet olyan mértékű gyűlölethez, amely indokolttá tehetné, hogy emberek tevékeny részesei legyenek előre eltervezett tömeggyilkosságoknak.
Ahhoz már olyan mértékű téveszméssé válásra van szükség, amelyet a Reich nemzetiszocialista ideológiája generált, amely mindent és mindenkit alsóbbrendűnek minősített, aki, és amely nem volt \"árja\".
A szimpla xenofóbiák ugyanis pusztán az idegentől való - viszonylag enyhe - ellenérzéseket, az együvé tartozás ősi és atavisztikus formáját testesítik meg, míg a nacionalizmusok \"szocialista\" (itt népelvű) változatai, az adott nép kizárólagos fensőbbségét gondolják, és hirdetik, a kisebbségi komplexus és a dominancia érzetének együttes erősítésével.

Ez az eszköz alkalmas arra, hogy - kellő idomításon keresztül - még a természetes tiltakozó ösztönöket is kiirtsa az egyszerű személyiségszerkezetű emberekben. (Tévedés ne essék, akár hiperintelligens ember is lehet egyszerű, így könnyen torzuló személyiségszerkezetű.)

Himmler rájött arra, hogy viszonylag kicsi azoknak a létszáma, akik az emberirtást szemrebbenés és komolyabb pszichológiai zavar nélkül képesek végrehajtani, de akár csak végignézni is, és - a praktikus gazdasági és \"termelékenységi\" megfontolásokon túl - ez motiválta a halálgyárak, gázkamrák kialakításában.
Embereit eltávolította a közvetlen végrehajtás közeléből.
A nemzetiszocialista motiváció pedig elégséges eszköz volt ahhoz, hogy ugyanakkor - nagyobb, és már patologikus személyiségzavar nélkül - ezek a - leépített morálú emberek - képesek legyenek felügyelni a népirtást.<br><br>Szerkesztette: Hajcihő, Időpont: 2010-08-31 15:19
Téma zárolva.

Válasz/Re:Nyugat-Európa 2010 aug. 31 13:20 #40967

panzer2 írta:
Az amerikaik is zártak be amerikai japánokat \&quot;bentlakásos táborokba\&quot; 48 órát kaptak az otthonuk és boltjaik elhagyására egészen a háború végéig.Szerintem ez nem a \&quot;hős\&quot; amerikaikhoz való viselkedés.


Bizony nem. Viszont tökéletes bizonyíték arra, hogy a fasizmus, fasizmust generál.
Téma zárolva.

Válasz/Re:Nyugat-Európa 2010 aug. 31 13:23 #40968

cserpakszabi írta:
AZ nem éppen \&quot;kintlakásos\&quot;
Lehet, hogy veszélyesnek tartották őket, vagy csak amiatt vitték oda,mert azt feltételezhették róluk, hogy kémek.&lt;br&gt;&lt;br&gt;Szerkesztette: cserpakszabi, Időpont: 2010-08-31 14:51


Ezt nevezik háborús paranoiának.

Az USA és Németország között az a LÉNYEGI különbség, hogy az előbbi ideiglenes intézkedésnek szánta a - korlátozott - deportálásokat, míg a nemzetiszocialista német államnak az ideológiai alapja volt a kirekesztés, az elkülönítés, a másság tiltása, megtorlása, az \&quot;alsóbbrendű\&quot; népek kiirtása.
Téma zárolva.

Válasz/Re:Nyugat-Európa 2010 aug. 31 13:30 #40973

  • Zeki
Igen.
Az USA vezetése Pearl Harbor után már nem bízott a japánokban. (Ezt egy film nagyszerűen tükrözi, de a címére nem emlékszek. A lényege japán származású amerikaik a sok tüzes szempillantás, a társadalom kirekesztése miatt benevez egy baseball versenyre, ahol bebizonyítják, attól még hogy japánok ugyanolyan emberek). Az amerikai katonák például ugyanolyan gonoszsággal kínozták meg a japán hadifoglyokat, mint fordítva (más kérdés, hogy Hollywood csak utóbbit mutatja be). Egy zsarnokság ellen nem lehet csakis a \&quot;szent céllal\&quot; harcolni.
Téma zárolva.

Válasz/Re:Nyugat-Európa 2010 aug. 31 13:32 #40974

Zeki írta:
Igen.
Az USA vezetése Pearl Harbor után már nem bízott a japánokban. (Ezt egy film nagyszerűen tükrözi, de a címére nem emlékszek. A lényege japán származású amerikaik a sok tüzes szempillantás, a társadalom kirekesztése miatt benevez egy baseball versenyre, ahol bebizonyítják, attól még hogy japánok ugyanolyan emberek). Az amerikai katonák például ugyanolyan gonoszsággal kínozták meg a japán hadifoglyokat, mint fordítva (más kérdés, hogy Hollywood csak utóbbit mutatja be). Egy zsarnokság ellen nem lehet csakis a \&quot;szent céllal\&quot; harcolni.


Amerikai cég létére persze, hogy csak a saját veszteségeit mutatja be. De lássuk be, több amerikai hadifogoly volt, mint japán.
Téma zárolva.

Válasz/Re:Nyugat-Európa 2010 aug. 31 13:36 #40975

  • Zeki
Hát még jó, hogy mert a japánok nem jutottak el a táborig.
Külön fejvadászok voltak a japán katonákra, akikkel az amerikaiak együttműködtek, de ez nem ez a topic.
Téma zárolva.

Válasz/Re:Nyugat-Európa 2010 aug. 31 13:49 #40981

cserpakszabi írta:
Zeki írta:
Igen.
Az USA vezetése Pearl Harbor után már nem bízott a japánokban. (Ezt egy film nagyszerűen tükrözi, de a címére nem emlékszek. A lényege japán származású amerikaik a sok tüzes szempillantás, a társadalom kirekesztése miatt benevez egy baseball versenyre, ahol bebizonyítják, attól még hogy japánok ugyanolyan emberek). Az amerikai katonák például ugyanolyan gonoszsággal kínozták meg a japán hadifoglyokat, mint fordítva (más kérdés, hogy Hollywood csak utóbbit mutatja be). Egy zsarnokság ellen nem lehet csakis a \&quot;szent céllal\&quot; harcolni.


Amerikai cég létére persze, hogy csak a saját veszteségeit mutatja be. De lássuk be, több amerikai hadifogoly volt, mint japán.


Az ok is egyszerű: A busido szellemében a japánok nem adták meg magukat, és igencsak nehéz volt foglyokat ejteni közülük.
Ugyanígy a busido volt az oka, hogy az amerikaiak - az első tragikus tapasztalatokat követően - nem is törekedtek fogolyejtésre, hanem azonnal lőttek, félelemből, dühből, bosszúból.
Téma zárolva.

Válasz/Re:Nyugat-Európa 2010 aug. 31 17:19 #41009

  • Roland
HunBütyök írta:
Bár nemtudom, én úg yvagyok vle, hogy a táborőrök is csak parancsot teljsítettek, nemtudom mennyivel nemesebb feladat ez, mint mint a náci Németországot védeni és Hitlerre felesküdni.

&lt;br&gt;&lt;br&gt;Szerkesztette: HunBütyök, Időpont: 2010-08-31 06:53


Nem egészen. Ha egy harcköteles személy nem volt hajlandó felesküdni Hitlerre, akkor államellenes megnyilvánulásért halálra ítélték. Ám nem tudom, hogy egy táborőr parancsában szerepelt-e az, hogy a lehető legkegyetlenebb módon kell bánni a rabokkal (ha zsidó, ha dezertőr stb.).
Téma zárolva.

Válasz/Re:Nyugat-Európa 2010 okt. 24 07:49 #44848

Nem szerepelt,de valószínűleg elvárták tőlük.
Téma zárolva.

Válasz/Re:Nyugat-Európa 2010 okt. 24 07:55 #44853

  • Gipszj
101.Légideszant írta:
Nem szerepelt,de valószínűleg elvárták tőlük.

Azért ehhez olyan alakok kellettek akiktől el lehetett várni. Nem volt kötelező ilyen beosztást vállalni.
Téma zárolva.

Válasz/Re:Nyugat-Európa 2010 okt. 24 08:09 #44858

  • Bazooka Joe
Néha elküldték a katonákat oda, hogy megedződjenek. Vagy ha valami kihágásért bűnhődniük kellett, akkor ez is lehetett egy büntetési opció.
Téma zárolva.

Válasz/Re:Nyugat-Európa 2010 okt. 24 09:14 #44868

Ilyesmit a Haláltánc Berlinben c. könyvben olvastam,hogy a dezertőröket mikor kivégezték a \&quot;ceremóniára\&quot; meghívták a zöldfülüeket.
Téma zárolva.

Válasz/Re:Nyugat-Európa 2010 okt. 24 10:46 #44887

  • koi
Lol.Apropó,te Desszant,ha fejjel lefele nézed a tankos könyv címét,akkor olyan,mintha a 101 helyett lol lenne odaírva.
Téma zárolva.

Válasz/Re:Nyugat-Európa 2010 okt. 24 12:17 #44903

Marha vicces!
Téma zárolva.

Válasz/Re:Nyugat-Európa 2010 okt. 24 16:22 #44959

  • koi
101.Légideszant írta:
Marha vicces!
Azért nem kell savanyúan nézni.
Téma zárolva.
Az oldal megjelenítéséhez szükséges idő: 0.29 másodperc
Joomla templates by a4joomla