zsen1 írta:


Hürtgennél nem harcoltak SS alakulatok.

Hacsak jóval a csata után ott, (Aachen városában) tevékenykedő Werwolf alakulatokat nem nézzük (melyekben ugye voltak SS, és Hitlerjugend katonák is).

De a Hürtgen-erdőben lezajlott csatában nem harcolt a Hitlerjugend.

Itt vannak azok a német hadosztályok, melyek ott harcoltak:

85. gyaloghadosztály
89. gyaloghadosztály
275. gyaloghadosztály
344. gyaloghadosztály
347. gyaloghadosztály
353. gyaloghadosztály
3. ejtőernyős-hadosztály
3. páncélgránátos-hadosztály
116. páncéloshadosztály
12. népi-gránátoshadosztály
47. népi-gránátoshadosztály
246. népi-gránátoshadosztály
272. népi-gránátoshadosztály
326. népi-gránátoshadosztály

Ui.: a \"népi-gránátoshadosztály\" jelző, senkit se tévesszen meg ám!

Nem is gondoltam szalmakalapos parasztokra

Hát nem is voltak azok. Az ilyen típusú német hadosztályok leginkább csak automata fegyvereket használtak, tehát MP 40, STG 44, MG-42. Továbbá átlagon felül voltak ellátva Panzerfaust és Panzerschrek fegyverekkel. Ennélfogva az 1944 - 45-ös években, a németekre jellemző védekező harcokban kiváló teljesítményt nyújtottak.<br><br>Szerkesztette: Bazooka Joe, Időpont: 2010-05-25 19:39

Bazooka Joe írta:


Mindenesetre az érdemük is hogy ú.n elitebb, vagy páncéloshadosztályok nélkül képesek voltak tartani a Hürtgen erdőt, terepviszonyok ide vagy oda, ellenfelük az első U.S Army volt, jelentős túlerőben. Érdemes német győzelemként kiértékelni ezeket a védekező harcokat, legalább így is emelve az ott harcoló alakulatok helytállásának mértékét.

Ezt ismeri valaki?
http://www.imdb.com/title/tt0135706/

Ahol a harsonák szólnak.
Elvileg a film erről a hadszíntérről szól, nem ismeritek? Nézzétek a szereplőgárdát, wounded soldier: András Stohl :DDD<br><br>Szerkesztette: portillo, Időpont: 2010-05-25 22:37

portillo írta:


És nem tört össze Stohl részegen vagy beópiumozva egy Wyllis jeepet vagy Kübelwagent?

portillo írta:
[quote][
Mindenesetre az érdemük is hogy ú.n elitebb, vagy páncéloshadosztályok nélkül képesek voltak tartani a Hürtgen erdőt, terepviszonyok ide vagy oda, ellenfelük az első U.S Army volt, jelentős túlerőben. Érdemes német győzelemként kiértékelni ezeket a védekező harcokat, legalább így is emelve az ott harcoló alakulatok helytállásának mértékét.

[/quote]

Amint azt Bazooka Joe helyes összeszedte, a Hürtgenwald-beli harcokban bizony voltak \&quot;elit\&quot; és páncélos-seregtestek is:

3. ejtőernyős-hadosztály
3. páncélgránátos-hadosztály
116. páncéloshadosztály

Valaki letudná nekem mondani a Palermo i csatát?

andy50 írta:

Ez inkább a Déli Európai hadszíntérhez tartozik.

portillo írta:

Én ismerem de szörnyű film.

panzer2 írta:


Én is láttam már, egyszer nézhető, de semmi maradandó élményt nem nyújt.

Köszönöm hogy elmondtátok.
Ezek szerint ez a csata is azt bizonyítja hogy a németek milyen jó kiképzést kaptak.
Most olvasok 1 könyvet amiben igen érdekes dolgokat olvasok pl a katonák kiképzéséről és arról hogy a németek legyenszó támadásról vagy védekezésről 50%-ban nagyobb veszteségeket okoztak az ellenfélnek eza csata is jól példáza ezt<br><br>Szerkesztette: zsen1, Időpont: 2010-05-28 21:14

Dunkirk-i evakuálásról térképek jelntek meg:

news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/8701830.stm

zsen1 írta:


bocsi, hogy eltérek egy kicsit a nyugati fronttól, de az állításodnak vannak előnyei és hátrányai.
A Keleti fronton Adolf megtiltotta a visszavonulást, tehát nem taktikázott, hanem folyamatosan unszolta előre egyre fogyó hadseregét. Tábornokai csak akkor tudták rábeszélni a defenzívára, amikor már majdnem kiszorították őket a Szovjetunió területéről. Miután átálltak defenzívára, jelentős létszámú csapatok szabadultak így fel, amit fel tudott használni a nyugati fronton, pl. az ardenneki offenzívában.
Na most, a keleti fronton nem engdhették meg maguknak azt a német hadosztályok, hogy fegyelmezetlenül harcolnak, és nem alkalmazkodnak (orosz tél, amit pl nem bírt ki a precíz német fegyver), akkkor annak beláthatatlan következményei lesznek. A Barbarossa hadművelet indításakkor az OKW elszámolta magát abban a tekintetben, hogy a szovjet hadseregeknek hány hadosztálya volt, és hpgy mekkora állományuk van. Így (ahogy állítod) 50 %-kal nagyobb veszteséget tudtak okozni, így i s kevsének bizonyult, mivel: a defenzíva miatt kisebb haderő- viszont sokszoros túlerő.

Hát igen, Erich von Manstein mondta (azt hiszem), ha Hitler nem avatkozott volna bele a katonai kérdésekbe, a Keleti-fronton sikert sikerre halmozhattak volna.