Az oldal semmilyen felelősséget nem vállal a hozzászólásokért!

Üdv, Vendég

TÉMA: Észak-Afrika

Válasz/Re:Észak-Afrika 2010 nov. 09 19:19 #46639

  • koi
Desszant,megnézted ma már a kitüntetetteket?Ha nem,azonnal nézd meg!
Téma zárolva.

Válasz/Re:Észak-Afrika 2010 nov. 09 20:07 #46661

Roland írta:
zsen1 írta:
Roland írta:
zsen1 írta:
Szerintem az már a vég kezdete volt a németek számára afrikában


A maga módján talán igen.
De ez elég elhamarkodott kijelentésnek tűnhet:) .

Afrikából ezzel a hadművelettel tudták kiűzni a németeket
Az is kécséktelen hogy még ezután tartott egy ideig a háború


Arra gondolsz, hogy \"fogóba\" szorították a németeket? (Keletről a britek, nyugatról az amerikaiak?)

igen erre gondoltam
Téma zárolva.

Válasz/Re:Észak-Afrika 2010 nov. 10 07:10 #46676

cserpakszabi írta:
Ha minden feltétel adott lett volna számára.....

A Barbarossa hadművelet megindulása előtt Hitler tájékoztatta Rommelt, hogy az utánpótlás javarészét a keleti frontra fogja koncentrálni.

Az olasz haditengerészet és a német hajók azonban óriási mennyiségű utánpótlást szállított Észak-Afrikába. Azonban a máltai támaszponton lévő szövetséges kikötő és légitámaszpont miatt a teherhajók számát az út során megtizedelték. Ezért Göringék egy ideig bombáztatták Máltát, de kitartott.

Rommel mindig az offenzíva híve volt. Ez azonban viszonylag nagy veszteségeket okozott a technikai illetve a humán állományban.
Rommel útjának célja Alexandria volt, magyarán több ezer kilométeres utat kellett megtenni az utánpótlást szállító konvojoknak.

A krónikus utánpótlás hiány kiküszöbölése csaknem lehetetlen volt. Sok a \"ha\".
Ha azonban nem szállnak partra az amerikaiak, ha elfoglalják Máltát, ha kap Rommel még humán-és technikai állományt, akkor valószínűleg megtudták volna verni az ott lévő szövetséges erőket.

A hadvezetés: Graziani eredetileg Rommel fölött állt, és csak az ő saját parancsára indulhatott meg volna Rommel. Rommel azonban sokszor a felettese értesítése nélkül hajtotta végre a műveleteket, sőt volt, amikor a Berlinből érkező parancsokat is megtagadta.


Egyet értek Málta kulcsfontosságú volt csak azt nem értem hogy az olaszok miért nem szálltak partra.
Ha az olaszok elfoglalják akkor onnan az olasz flotta is és egy pár német tengeralattjáró is felügyelhette volna az utánpotlást szállító hajókat.
Téma zárolva.

Válasz/Re:Észak-Afrika 2010 nov. 10 13:52 #46696

Roland írta:
zsen1 írta:
Szerintem az már a vég kezdete volt a németek számára afrikában


A maga módján talán igen.
De ez elég elhamarkodott kijelentésnek tűnhet:) .


Ezek szerint akkor Mussolini volt a vég kezdete?
Téma zárolva.

Válasz/Re:Észak-Afrika 2010 nov. 10 13:55 #46697

Roland írta:
cserpakszabi írta:
Ha minden feltétel adott lett volna számára.....

A Barbarossa hadművelet megindulása előtt Hitler tájékoztatta Rommelt, hogy az utánpótlás javarészét a keleti frontra fogja koncentrálni.

Az olasz haditengerészet és a német hajók azonban óriási mennyiségű utánpótlást szállított Észak-Afrikába. Azonban a máltai támaszponton lévő szövetséges kikötő és légitámaszpont miatt a teherhajók számát az út során megtizedelték. Ezért Göringék egy ideig bombáztatták Máltát, de kitartott.

Rommel mindig az offenzíva híve volt. Ez azonban viszonylag nagy veszteségeket okozott a technikai illetve a humán állományban.
Rommel útjának célja Alexandria volt, magyarán több ezer kilométeres utat kellett megtenni az utánpótlást szállító konvojoknak.

A krónikus utánpótlás hiány kiküszöbölése csaknem lehetetlen volt. Sok a \"ha\".
Ha azonban nem szállnak partra az amerikaiak, ha elfoglalják Máltát, ha kap Rommel még humán-és technikai állományt, akkor valószínűleg megtudták volna verni az ott lévő szövetséges erőket.

A hadvezetés: Graziani eredetileg Rommel fölött állt, és csak az ő saját parancsára indulhatott meg volna Rommel. Rommel azonban sokszor a felettese értesítése nélkül hajtotta végre a műveleteket, sőt volt, amikor a Berlinből érkező parancsokat is megtagadta.


Meglátásom szerint ahhoz, hogy a németek elbuktak Észak-Afrikában nagy mértékben hozzájárult a Fáklya hadművelet is. Szerinted jó a meglátásom, cserpakszabi?


Igen Roland, jó a meglátásod:)
Az amerikaiak ekkor harcoltak először a németek ellen. Fiatal, frissen sorozott újoncok igencsak meglepődtek az első harcokban. Azonban itt is az anyagháború döntött.
Téma zárolva.

Válasz/Re:Észak-Afrika 2010 nov. 10 14:17 #46702

koi írta:
Ha Hitlernek nincs a paranoijája,akkor megnyeri a háborút,mert nem ment volna neki a Szovjetuniónak.



Ez nem teljesen igaz. Hitlernek szánt szándéka volt 1938-tól egy offenzívát kezdeményezni Sztálin ellen.
Ha nem teszi meg, akkor a Szovjetunió támadott volna;)
Téma zárolva.

Válasz/Re:Észak-Afrika 2010 nov. 10 17:09 #46729

  • koi
Lol,csak most látom,hogy Desszant hsz.-ban lehagyta cserpakszabit.
Téma zárolva.

Válasz/Re:Észak-Afrika 2010 nov. 10 18:13 #46757

  • Gipszj
panzer2 írta:
cserpakszabi írta:
Ha minden feltétel adott lett volna számára.....

A Barbarossa hadművelet megindulása előtt Hitler tájékoztatta Rommelt, hogy az utánpótlás javarészét a keleti frontra fogja koncentrálni.

Az olasz haditengerészet és a német hajók azonban óriási mennyiségű utánpótlást szállított Észak-Afrikába. Azonban a máltai támaszponton lévő szövetséges kikötő és légitámaszpont miatt a teherhajók számát az út során megtizedelték. Ezért Göringék egy ideig bombáztatták Máltát, de kitartott.

Rommel mindig az offenzíva híve volt. Ez azonban viszonylag nagy veszteségeket okozott a technikai illetve a humán állományban.
Rommel útjának célja Alexandria volt, magyarán több ezer kilométeres utat kellett megtenni az utánpótlást szállító konvojoknak.

A krónikus utánpótlás hiány kiküszöbölése csaknem lehetetlen volt. Sok a \"ha\".
Ha azonban nem szállnak partra az amerikaiak, ha elfoglalják Máltát, ha kap Rommel még humán-és technikai állományt, akkor valószínűleg megtudták volna verni az ott lévő szövetséges erőket.

A hadvezetés: Graziani eredetileg Rommel fölött állt, és csak az ő saját parancsára indulhatott meg volna Rommel. Rommel azonban sokszor a felettese értesítése nélkül hajtotta végre a műveleteket, sőt volt, amikor a Berlinből érkező parancsokat is megtagadta.


Egyet értek Málta kulcsfontosságú volt csak azt nem értem hogy az olaszok miért nem szálltak partra.
Ha az olaszok elfoglalják akkor onnan az olasz flotta is és egy pár német tengeralattjáró is felügyelhette volna az utánpotlást szállító hajókat.

Aki járt Máltán az tudja, hogy miért nem szálltak partra. Máltát nem lehet elfoglalni még a mai technikával sem, legföljebb atomfegyverrel megsemmisíteni. Málta akkora mint fél budapest, ezen a területen 3 katonai repülőtér, egy hidroplán repülőtér volt. A szigeten körülbelül 20-30erőd volt legalább, átlag 100m-ként van(!) egy 15-20m magas 10m vastag fal. A szigeten strandolásra alkalmas tengerpart hossza kb. 200m. A szállodák - még a tengerpartiak is- uszodát építenek. A sziklás parton nem lehet partra szállni. A német ejtőernyős egységek Krétán akkora veszteséget szenvedtek, hogy többet repülőgépről nem vetették be őket. Máltát ki lehetett volna még estleg éheztetni, de erre a brit flotta fölénye miatt nem volt esély és soká tartott volna. Próbálták szétbombázni, de Málta az szikla. Innentől kezdve csak az öklüket rázhatták Málta felé, ez volt a legtöbb amit tehettek. Kívánságra tudok fényképeket fölrakni a máltai erődökről. Csak a fővrost-akkora mint a fél Margit-sziget- legalább tíz erőd védte. Annyi esze még a németeknek is volt, hogy nem próbáltak partra szállni.
Téma zárolva.

Válasz/Re:Észak-Afrika 2010 nov. 10 19:23 #46795

  • Roland
cserpakszabi írta:
Roland írta:
zsen1 írta:
Szerintem az már a vég kezdete volt a németek számára afrikában


A maga módján talán igen.
De ez elég elhamarkodott kijelentésnek tűnhet:) .


Ezek szerint akkor Mussolini volt a vég kezdete?


Igen, Mussolini volt. Több okból is. Például a balkáni szerencsétlenkedésével.
Téma zárolva.

Válasz/Re:Észak-Afrika 2010 nov. 10 19:31 #46797

  • Roland
Gipszj írta:
panzer2 írta:
cserpakszabi írta:
Ha minden feltétel adott lett volna számára.....

A Barbarossa hadművelet megindulása előtt Hitler tájékoztatta Rommelt, hogy az utánpótlás javarészét a keleti frontra fogja koncentrálni.

Az olasz haditengerészet és a német hajók azonban óriási mennyiségű utánpótlást szállított Észak-Afrikába. Azonban a máltai támaszponton lévő szövetséges kikötő és légitámaszpont miatt a teherhajók számát az út során megtizedelték. Ezért Göringék egy ideig bombáztatták Máltát, de kitartott.

Rommel mindig az offenzíva híve volt. Ez azonban viszonylag nagy veszteségeket okozott a technikai illetve a humán állományban.
Rommel útjának célja Alexandria volt, magyarán több ezer kilométeres utat kellett megtenni az utánpótlást szállító konvojoknak.

A krónikus utánpótlás hiány kiküszöbölése csaknem lehetetlen volt. Sok a \"ha\".
Ha azonban nem szállnak partra az amerikaiak, ha elfoglalják Máltát, ha kap Rommel még humán-és technikai állományt, akkor valószínűleg megtudták volna verni az ott lévő szövetséges erőket.

A hadvezetés: Graziani eredetileg Rommel fölött állt, és csak az ő saját parancsára indulhatott meg volna Rommel. Rommel azonban sokszor a felettese értesítése nélkül hajtotta végre a műveleteket, sőt volt, amikor a Berlinből érkező parancsokat is megtagadta.


Egyet értek Málta kulcsfontosságú volt csak azt nem értem hogy az olaszok miért nem szálltak partra.
Ha az olaszok elfoglalják akkor onnan az olasz flotta is és egy pár német tengeralattjáró is felügyelhette volna az utánpotlást szállító hajókat.

Aki járt Máltán az tudja, hogy miért nem szálltak partra. Máltát nem lehet elfoglalni még a mai technikával sem, legföljebb atomfegyverrel megsemmisíteni. Málta akkora mint fél budapest, ezen a területen 3 katonai repülőtér, egy hidroplán repülőtér volt. A szigeten körülbelül 20-30erőd volt legalább, átlag 100m-ként van(!) egy 15-20m magas 10m vastag fal. A szigeten strandolásra alkalmas tengerpart hossza kb. 200m. A szállodák - még a tengerpartiak is- uszodát építenek. A sziklás parton nem lehet partra szállni. A német ejtőernyős egységek Krétán akkora veszteséget szenvedtek, hogy többet repülőgépről nem vetették be őket. Máltát ki lehetett volna még estleg éheztetni, de erre a brit flotta fölénye miatt nem volt esély és soká tartott volna. Próbálták szétbombázni, de Málta az szikla. Innentől kezdve csak az öklüket rázhatták Málta felé, ez volt a legtöbb amit tehettek. Kívánságra tudok fényképeket fölrakni a máltai erődökről. Csak a fővrost-akkora mint a fél Margit-sziget- legalább tíz erőd védte. Annyi esze még a németeknek is volt, hogy nem próbáltak partra szállni.


Azért a Fallsirmjägerek (szintén nagy veszteségekkel) rendet tudtak volna tenni Máltán. Ugyan úgy, ahogy a 82.-ek is tették Szicíliánál.

Amúgy nem egészen pontos az, hogy \"többet repülőgépről nem vetették be\" a német ejtőernyősöket, inkább úgy mondanám, hogy önálló bevetésen nem vehettek többet részt.
Téma zárolva.

Válasz/Re:Észak-Afrika 2010 nov. 10 19:36 #46799

  • koi
És akkor Monte-Cassinonál mi volt?
Téma zárolva.

Válasz/Re:Észak-Afrika 2010 nov. 10 19:42 #46803

Roland írta:
cserpakszabi írta:
Roland írta:
zsen1 írta:
Szerintem az már a vég kezdete volt a németek számára afrikában


A maga módján talán igen.
De ez elég elhamarkodott kijelentésnek tűnhet:) .


Ezek szerint akkor Mussolini volt a vég kezdete?


Igen, Mussolini volt. Több okból is. Például a balkáni szerencsétlenkedésével.


Vágülis a németek azért kötötek ki afrikában is mint a balkánon mert az olaszokat a britek elverték és hitler félt hogy olaszország a szövetséges kilép és akkor mi lesz.(!) azért küldött erősítést afrikába a balkánon meg egyszerűen nem tudtak mit kezdeni a helyzettel az olaszok
Téma zárolva.

Válasz/Re:Észak-Afrika 2010 nov. 10 19:44 #46804

  • Roland
zsen1 írta:
Roland írta:
cserpakszabi írta:
Roland írta:
zsen1 írta:
Szerintem az már a vég kezdete volt a németek számára afrikában


A maga módján talán igen.
De ez elég elhamarkodott kijelentésnek tűnhet:) .


Ezek szerint akkor Mussolini volt a vég kezdete?


Igen, Mussolini volt. Több okból is. Például a balkáni szerencsétlenkedésével.


Vágülis a németek azért kötötek ki afrikában is mint a balkánon mert az olaszokat a britek elverték és hitler félt hogy olaszország a szövetséges kilép és akkor mi lesz.(!) azért küldött erősítést afrikába a balkánon meg egyszerűen nem tudtak mit kezdeni a helyzettel az olaszok


Így van. És a balkáni német közbeavatkozás miatt csúszott egy hónapot a szovjetunió megtámadása...
Téma zárolva.

Válasz/Re:Észak-Afrika 2010 nov. 10 19:50 #46805

  • Gipszj
Roland írta:
Gipszj írta:
panzer2 írta:
cserpakszabi írta:
Ha minden feltétel adott lett volna számára.....

A Barbarossa hadművelet megindulása előtt Hitler tájékoztatta Rommelt, hogy az utánpótlás javarészét a keleti frontra fogja koncentrálni.

Az olasz haditengerészet és a német hajók azonban óriási mennyiségű utánpótlást szállított Észak-Afrikába. Azonban a máltai támaszponton lévő szövetséges kikötő és légitámaszpont miatt a teherhajók számát az út során megtizedelték. Ezért Göringék egy ideig bombáztatták Máltát, de kitartott.

Rommel mindig az offenzíva híve volt. Ez azonban viszonylag nagy veszteségeket okozott a technikai illetve a humán állományban.
Rommel útjának célja Alexandria volt, magyarán több ezer kilométeres utat kellett megtenni az utánpótlást szállító konvojoknak.

A krónikus utánpótlás hiány kiküszöbölése csaknem lehetetlen volt. Sok a \"ha\".
Ha azonban nem szállnak partra az amerikaiak, ha elfoglalják Máltát, ha kap Rommel még humán-és technikai állományt, akkor valószínűleg megtudták volna verni az ott lévő szövetséges erőket.

A hadvezetés: Graziani eredetileg Rommel fölött állt, és csak az ő saját parancsára indulhatott meg volna Rommel. Rommel azonban sokszor a felettese értesítése nélkül hajtotta végre a műveleteket, sőt volt, amikor a Berlinből érkező parancsokat is megtagadta.


Egyet értek Málta kulcsfontosságú volt csak azt nem értem hogy az olaszok miért nem szálltak partra.
Ha az olaszok elfoglalják akkor onnan az olasz flotta is és egy pár német tengeralattjáró is felügyelhette volna az utánpotlást szállító hajókat.

Aki járt Máltán az tudja, hogy miért nem szálltak partra. Máltát nem lehet elfoglalni még a mai technikával sem, legföljebb atomfegyverrel megsemmisíteni. Málta akkora mint fél budapest, ezen a területen 3 katonai repülőtér, egy hidroplán repülőtér volt. A szigeten körülbelül 20-30erőd volt legalább, átlag 100m-ként van(!) egy 15-20m magas 10m vastag fal. A szigeten strandolásra alkalmas tengerpart hossza kb. 200m. A szállodák - még a tengerpartiak is- uszodát építenek. A sziklás parton nem lehet partra szállni. A német ejtőernyős egységek Krétán akkora veszteséget szenvedtek, hogy többet repülőgépről nem vetették be őket. Máltát ki lehetett volna még estleg éheztetni, de erre a brit flotta fölénye miatt nem volt esély és soká tartott volna. Próbálták szétbombázni, de Málta az szikla. Innentől kezdve csak az öklüket rázhatták Málta felé, ez volt a legtöbb amit tehettek. Kívánságra tudok fényképeket fölrakni a máltai erődökről. Csak a fővrost-akkora mint a fél Margit-sziget- legalább tíz erőd védte. Annyi esze még a németeknek is volt, hogy nem próbáltak partra szállni.


Azért a Fallsirmjägerek (szintén nagy veszteségekkel) rendet tudtak volna tenni Máltán. Ugyan úgy, ahogy a 82.-ek is tették Szicíliánál.

Amúgy nem egészen pontos az, hogy \"többet repülőgépről nem vetették be\" a német ejtőernyősöket, inkább úgy mondanám, hogy önálló bevetésen nem vehettek többet részt.


Lehet, de Máltát abban az időben LEHETETLEN lett volna elfoglalni. Ha van érdeklődés, akkor teszek fel képeket Máltáról, amiket ott csináltam. A szántóföldeken keresztül is voltak kőfalak, ha az ejtőernyősöket ledobják, akkor olyan körülmények közé kerülnek mint a szövetségesek Normandiában, csak itt kiépített kőfalak vártak volna rájuk. Aki nem látta Máltát el sem tudja képzelni, pedig azóta sok erődítés lebontottak. Kevés dologban vagyok biztos, de ebben igen.
Téma zárolva.

Válasz/Re:Észak-Afrika 2010 nov. 10 20:05 #46812

  • koi
Szerinted kit nem?
Téma zárolva.
Az oldal megjelenítéséhez szükséges idő: 0.29 másodperc
Joomla templates by a4joomla