Szerintem Roland, \'44-ben a Luftwaffe már kezdett önmaga árnyékává válni.

Ez egyszer már biztos!

Bazooka Joe írta:


Igazad van, de ez mélyebb okokra vezethető vissza.
Mint Gipszj írta, a Luftwaffe taktikai légierő volt, és taktikai eszközökkel stratégiai feladatokat nem lehet megoldani.
Következésképpen, ha ereje teljében is lett volna, mint ahogy pl. 1940-ben abban volt, akkor is képtelen lett volna stratégiai feladatokat ellátni, éppen úgy, ahogy 1940-ben sem volt képes.
1940-ben sem volt képes egy integrált védelmi rendszert áttörni, ezért veszítette el az angliai légi csatát, és ezáltal már előrevetült a háború elvesztése.
A nürnbergi per folyamán megkérdeztek egy tábornokot, hogy mikor gondolta úgy először, hogy elveszítik a háborút, talán Sztálingrádnál?
Mire úgy válaszolt, hogy nem, már az angliai légicsatánál.

Hitler, éppen úgy mint Napóleon, nem értette igazából a tengeri háborúk, és a stratégiai eszközök és rendszerek jelentőségét, és éppen úgy elbukta a terveit, mint ahogy Napóleon is.

Szárazföldi erőkkel meg lehet nyerni bármennyi csatát, de az eredményeket megtartani csak stratégiai eszközökkel lehet.
A stratégiai eszközök drágák.
Miután Versailles megfosztotta Németországot a gyarmataitól, és a stratégiai erejétől a flottájától, már nem volt képes arra, hogy stratégiai eredményeket érjen el.
A túl korán kirobbantott háború nem tette lehetővé, hogy erős és korszerű flottát építsen, azt kivezesse a Balti-tenger fogságából, így aztán az eredményeit se tarthatta meg.
De nem is gondolkodott ebben, mert nem volt stratégiai gondolkodó.

Ugyanakkor a modern haderő a második világháború idején nem nélkülözhette a stratégiai légierőt sem.
Ennek hiányában pedig a vereség eleve elrendelt, azaz determinált esemény volt.

Bazooka Joe írta:


Nem, szerintem csak a minőségi fölényre akartak szert tenni. Elég közel álltak hozzá.

Roland írta:


A minőségi fölényt - elvileg - megszerezték, de már késő volt. Ezt akkor már képtelenség volt mennyiségi fölénnyé átváltani.

Megintcsak Hitler elbizakodottsága okozta, ahogy pl. Adolf Galand is megírta a memoárjaiban, amikor három évre leállíttatta az Me 264-es kísérleteit.

Hajcihő írta:


Azt az \"elvileg-et\" nem kell annyira elrejteni.

Hajcihő írta:


Igen. Illetve a fejlesztésekhez szükséges anyagok is csak korlátozott mennyiségben álltak rendelkezésükre.

Zeki írta:


Már, hogy nem is elvileg, hanem gyakorlatilag, vagy, hogy nagyon elvileg?

Nem értem.

Roland írta:


Igen. Ez is annak a következménye, hogy a szükséges háttérkutatások is leálltak, mind metallurgiai, mind egyéb kémiai anyagok szempontjából, valamint nem volt lehetőség ezalatt az idő alatt készletezésre egyéb anyagok tekintetében, továbbá nem történt meg a gyártóüzemek felszerszámozásának még az előkészülete sem.
1944-re pedig már olyan nehézségeket okozott a gyártás feltételeinek a megszervezése, aminek csak korlátozottan tudott a német ipar eleget tenni. Ráadásul akkora volt az azonnali gyártási szükséglet a hagyományos vadászgépek termelése tekintetében, hogy a képzett élőerőt sem tudták nélkülözni a termelésből, a képzetlen, de alkalmas munkások képzésére pedig már nem volt elegendő idő, de megfelelő oktatói állomány sem.
Szóval ezt - nem kicsit - elszúrták. (Meg még sok minden egyebet is.)

Azért mondtam, hogy nem kell az \"elvileg\", mert gyakorlatilag szinte biztos, hogy nem volt minőségi fölény a Luftwaffe-nél.

Zeki írta:


Hát az elvek szintjén megszerezték, mert megépítették azt a fegyvert, ami erre alkalmas lett volna, viszont már nem tudták a szükséges szinten hadbaállítani, tehát gyakorlatilag nem volt meg a minőségi fölényük.

Hajcihő írta:


Szerintem a prototípusok alapján gyakorlatilag is megvolt a fölény.

A prototípus az egy, kettő három esetleg tíz darab. Vagy húsz. Miheztartás végett a 109-ből a háború utániakat nem számítva kb. 30000 db épült. Néhány prototípus semmit sem ér ha nem követi sorozat, legföljebb arra jó, hogy berakjuk a mi van a képen rovatba.

Gipszj írta:


Na és ha valaki elkészíti a prototípust és más valaki fejezi be?

Akkor másé a dicsőség vagy a bukás. Bár a bukást nem szokták szétkürtölni.