Az oldal semmilyen felelősséget nem vállal a hozzászólásokért!

Üdv, Vendég

TÉMA: Különleges alakulatok

Válasz/Re:Különleges alakulatok a világháborúban 2010 szep. 13 19:29 #42223

  • Bazooka Joe
Az ejtőernyő (ejtőernyős és ejtőernyőscsapatok) megjelölésére nemzetközileg alkalmazott parachute kifejezés is a napóleoni korból származó francia eredetű szó.
Téma zárolva.

Válasz/Re:Különleges alakulatok a világháborúban 2010 szep. 13 19:31 #42225

  • HunBütyök
Az igen, de az ejtőernyős és nem desszantos nem? Végül is mindegy, mert a parachutist az aki ejtőernyővel pottyan le a repülőről, de az uilyen jellegű katponák neve 1935-től Légigyalogság, szó szerinti fordításban, De igazad van, a parachute az francia eredetű szó.
Téma zárolva.

Válasz/Re:Különleges alakulatok a világháborúban 2010 szep. 13 19:36 #42228

  • Bazooka Joe
Az enciklopédia a deszantfogalom felosztását kétféle szempont alapján végzi el:

1. A feladat végrehajtási szintje, illetve a bevont erők mennyiség szerint a deszant lehet: hadászati, hadműveleti, harcászati és különleges rendeltetésű.

2. A kijuttatás szerint megkülönböztet légi deszantot és tengeri deszantot, illetve harckocsideszantot, továbbá kombinált (haditengerészet-légi vagy harckocsi-légi) deszantokat.
Téma zárolva.

Válasz/Re:Különleges alakulatok a világháborúban 2010 szep. 14 17:41 #42364

Azt szeretném kérdezni,hogy melyik német és magyar alakulatok védték Dunaföldvárat?
Téma zárolva.

Válasz/Re:Különleges alakulatok a világháborúban 2010 okt. 12 05:30 #44123

  • HunBütyök
Nemtudom kik védték, de biztos voltak ott magyar huszárok is.

Eg yfrancia srác a minap írta nekem egy fórumon, amikor látta a magyar huszárt a suddenben:

\"And the famous magyar cavalry had to be represented, great heroic guys along history!\"

Azért a huszár az huszár na! Már idestova 600 éve.
Téma zárolva.

Válasz/Re:Különleges alakulatok a világháborúban 2010 okt. 12 07:20 #44126

Bazooka Joe írta:
Az ejtőernyő (ejtőernyős és ejtőernyőscsapatok) megjelölésére nemzetközileg alkalmazott parachute kifejezés is a napóleoni korból származó francia eredetű szó.


Nos a parachute valóban francia szó, és a jelentése ejtőernyő, azonban nem Napóleon korából származó kifejezés, mivel ekkor nem igen használták, már csak abból az okból sem, mert fel sem találták a dolgot.
Annyiban ered a korból, hogy ekkor terjedt el széles körben a parapluie = esernyő használata, és úgy jó száz-száztíz évvel később a para (a parabola szóból eredeztetve) szót nem a pluie (eső), hanem a chute (esés) szóval kombinálták.
Az ejtőernyős pedig parachutiste franciául, így aztán, mert ők csak-csak beszélik a nyelvet, az ejtőernyős csapatokat is ezzel a szóval illetik.
Természetesen a modern francia szlengben hívják az ejtőernyősöket (már vagy hetven éve) \"parának\" (para) is, de szakszövegben, csak szövegkörnyezetben alkalmazzák így, még a katonai szleng esetében is.

Ami a deszantos kifejezést illeti, az bármely személyre, vagy alakulatra alkalmazható, akit, amit deszant, azaz légi vagy vízi úton az ellenséges hátországba juttatott, gyorsan mozgó, önállóan működő személyként vagy alakulatként harcfeladatra alkalmaznak.
Téma zárolva.

Válasz/Re:Különleges alakulatok a világháborúban 2010 okt. 12 15:17 #44146

  • Zeki
Napóleon korában maximum a dirigeable használhatták. Azt is enyhe túlzással, ugyanis a századfordulós franciák ritkán repkedtek ilyenekkel.
Téma zárolva.

Válasz/Re:Különleges alakulatok a világháborúban 2010 okt. 12 15:38 #44150

  • Bazooka Joe
Na akkor lássuk a medvét!

Történetileg elsőként a francia katonai szaknyelvben nyert repüléshez kötődő értelmet a deszant szó, a katonai léghajózás és az ehhez kötődő ejtőernyőzés XVIII. századi kialakulásakor.
A ballonrepülés és az ejtőernyőzés Fro.-ban végbement dinamikus fejlődése következtében a napóleoni haderőben jelentek meg a ballonos légifelderítés és - az ekkor ballonrepülő-mentőeszközként alkalmazott - ejtőernyőzés első eszközei, szervezeti elemei, tevékenységi formái és alkalmazási elmélete.

A francia hadsereg elsőként állított fel és alkalmazott ballonos megfigyelő századokat (Compagnie des Aerostatiers). Az ejtőernyő (ejtőernyős és ejtőernyőscsapatok) megjelölésére nemzetközileg alkalmazott parachute kifejezés is a napóleoni korból származó francia eredetű szó. 1783-ban a francia Lenormand sikeres ugrásokat hajtott végre gázballonból ejtőernyővel, amelyet parachut (szálló, leszálló) névre keresztelt.

A léghajókkal bombavetési kísérleteket is folytattak a franciák. Megfogalmazódott a gázballonok légideszant feladatokra történő katonai alkalmazásának gondolata is. A gázballon a haditengerészeti hadviselésben, partraszállás támogatásában kapott volna szerepet. Az Anglia elleni invázió tervezése során (nem az Unternehmen Seelöwe-re gondolok) - sikeres ballonos csatorna-repüléseket követően - felmerült, hogy a napóleoni haderő a haditengerészeti invázióval párhozamosan egységeket juttathat át a La Manche-csatornán ballonokkal.

Az invázió végül elmaradt. Figyelembe véve a deszant szó lovassági tevékenységhez kötődő katonai-szaknyelvi jelentését (Ha kíváncsiak vagytok rá, akkor ezt is elmagyarázom.) és a parachute kifejezés megjelenését, továbbá a katonai ballonrepülés kialakulását, elmondható, hogy a légideszant fogalmának átvitt és konkrét értelmében vett kialakulása is a napóleoni haderőhöz köthető.

Ennek alapján később az európai katonai szakterminológia vagy jelentéstartalmában, vagy tartalmilag és formailag is átvette a francia la descente kifejezést, és a légideszantra is alkalmazta.<br><br>Szerkesztette: Bazooka Joe, Időpont: 2010-10-12 18:03
Téma zárolva.

Válasz/Re:Különleges alakulatok a világháborúban 2010 okt. 12 17:03 #44152

  • Zeki
Emelem kalapom.
Téma zárolva.

Válasz/Re:Különleges alakulatok a világháborúban 2010 okt. 12 17:14 #44155

Zeki írta:
Napóleon korában maximum a dirigeable használhatták. Azt is enyhe túlzással, ugyanis a századfordulós franciák ritkán repkedtek ilyenekkel.


Hát igen, mivel még az is igencsak kezdetleges állapotú volt!

Legfeljebb a felderítésben használtak kötött léggömböket a \&quot;légjárók\&quot;, de az biztos, hogy Napoleon szervezett ilyen alakulatokat.<br><br>Szerkesztette: Hajcihő, Időpont: 2010-10-12 19:15
Téma zárolva.

Válasz/Re:Különleges alakulatok a világháborúban 2010 okt. 12 17:19 #44156

Bazooka Joe írta:
Na akkor lássuk a medvét!

Történetileg elsőként a francia katonai szaknyelvben nyert repüléshez kötődő értelmet a deszant szó, a katonai léghajózás és az ehhez kötődő ejtőernyőzés XVIII. századi kialakulásakor.
A ballonrepülés és az ejtőernyőzés Fro.-ban végbement dinamikus fejlődése következtében a napóleoni haderőben jelentek meg a ballonos légifelderítés és - az ekkor ballonrepülő-mentőeszközként alkalmazott - ejtőernyőzés első eszközei, szervezeti elemei, tevékenységi formái és alkalmazási elmélete.

A francia hadsereg elsőként állított fel és alkalmazott ballonos megfigyelő századokat (Compagnie des Aerostatiers). Az ejtőernyő (ejtőernyős és ejtőernyőscsapatok) megjelölésére nemzetközileg alkalmazott parachute kifejezés is a napóleoni korból származó francia eredetű szó. 1783-ban a francia Lenormand sikeres ugrásokat hajtott végre gázballonból ejtőernyővel, amelyet parachut (szálló, leszálló) névre keresztelt.

A léghajókkal bombavetési kísérleteket is folytattak a franciák. Megfogalmazódott a gázballonok légideszant feladatokra történő katonai alkalmazásának gondolata is. A gázballon a haditengerészeti hadviselésben, partraszállás támogatásában kapott volna szerepet. Az Anglia elleni invázió tervezése során (nem az Unternehmen Seelöwe-re gondolok) - sikeres ballonos csatorna-repüléseket követően - felmerült, hogy a napóleoni haderő a haditengerészeti invázióval párhozamosan egységeket juttathat át a La Manche-csatornán ballonokkal.

Az invázió végül elmaradt. Figyelembe véve a deszant szó lovassági tevékenységhez kötődő katonai-szaknyelvi jelentését (Ha kíváncsiak vagytok rá, akkor ezt is elmagyarázom.) és a parachute kifejezés megjelenését, továbbá a katonai ballonrepülés kialakulását, elmondható, hogy a légideszant fogalmának átvitt és konkrét értelmében vett kialakulása is a napóleoni haderőhöz köthető.

Ennek alapján később az európai katonai szakterminológia vagy jelentéstartalmában, vagy tartalmilag és formailag is átvette a francia la descente kifejezést, és a légideszantra is alkalmazta.&lt;br&gt;&lt;br&gt;Szerkesztette: Bazooka Joe, Időpont: 2010-10-12 18:03


Igazad van, de ezek még ekkor igencsak kísérleti stádiumban voltak, így valós hadászati, harcászati alkalmazásuk nem volt lehetséges, még ha a kísérleti eredményeik biztatók is voltak.
Az kétségkívül igaz, hogy ez volt ennek a katonai használati módnak a csírája, de még nem a kezdete. Egészen egyszerűen a technikai ismereteik és lehetőségeik nem voltak még meg hozzá.

És elismerem a tévedésem (lusta voltam, és csak most néztem utána) valóban A XVIII. század végén keletkezett a parachute kifejezés, és igen, az általad megjelölt személy ért el vele eredményeket.<br><br>Szerkesztette: Hajcihő, Időpont: 2010-10-12 19:22
Téma zárolva.

Válasz/Re:Különleges alakulatok a világháborúban 2010 okt. 19 14:42 #44562

Hallottatok már a zsidó megtorló alakulatokról? Jewish Brigade, Nakam etc...

Most olvastam, a híres vezérük Abba Kovner, a Nakam vezetője. Tervezték, és meg is valósították egy tervet, amelyben négy német nagyváros( Frankfurt, München, Nürnberg, Hamburg) lakosságát szerették volna !!!teljes egészében!! megmérgezni, és megölni. Ez 6 millió emberéletet jelentett volna, és a városok teljes pusztulását. Bejutottak a vízművekbe, minden városban, nyitva állt az út hogy utat engedjenek a méregnek, csak maga a méreg hiányzott.

Kovner beszélt befolyásos zsidó vezetőkkel, akik rábólintottak a műveletre(!), bár néhányan mint pl Ben Gurion nem akarta. Kovner megszerezte a méreganyagot, azonban a britek lekapcsolták idő előtt, vagy talán meggondolta magát, a sztori nem teljesen tiszta. Tényleg csak egy hajszálon múlott az egész... Elég durva.

A nácivadászok History Channeles tvfilmsorozatban is van egy rész róluk, melyben mosolyogva mesélik a régi Nakam tagok a kivégzéseket, feltételezések alapján gyilkoltak régi SS, Wehrmachtosokat, megásatták velük a sírjukat majd agyonlőtték őket. És a legdurvább hogy azt mondják hogy bánják hogy miért nem hajtották végre a mérgezést, és bántja őket....

Helyette megcsináltak egy kissebbet, egy SS fogolytábor lakosságát mérgezték meg arzénnal, beépültek a pékségbe akik készítették a kenyeret a foglyoknak, és bearzéneztek x ezer cipót. Bár itt nem halt meg senki, csak vagy 20 volt német katonának mosták ki a gyomrát.
Téma zárolva.

Válasz/Re:Különleges alakulatok a világháborúban 2010 okt. 19 16:10 #44563

  • Roland
portillo írta:
Hallottatok már a zsidó megtorló alakulatokról? Jewish Brigade, Nakam etc...

Most olvastam, a híres vezérük Abba Kovner, a Nakam vezetője. Tervezték, és meg is valósították egy tervet, amelyben négy német nagyváros( Frankfurt, München, Nürnberg, Hamburg) lakosságát szerették volna !!!teljes egészében!! megmérgezni, és megölni. Ez 6 millió emberéletet jelentett volna, és a városok teljes pusztulását. Bejutottak a vízművekbe, minden városban, nyitva állt az út hogy utat engedjenek a méregnek, csak maga a méreg hiányzott.

Kovner beszélt befolyásos zsidó vezetőkkel, akik rábólintottak a műveletre(!), bár néhányan mint pl Ben Gurion nem akarta. Kovner megszerezte a méreganyagot, azonban a britek lekapcsolták idő előtt, vagy talán meggondolta magát, a sztori nem teljesen tiszta. Tényleg csak egy hajszálon múlott az egész... Elég durva.

A nácivadászok History Channeles tvfilmsorozatban is van egy rész róluk, melyben mosolyogva mesélik a régi Nakam tagok a kivégzéseket, feltételezések alapján gyilkoltak régi SS, Wehrmachtosokat, megásatták velük a sírjukat majd agyonlőtték őket. És a legdurvább hogy azt mondják hogy bánják hogy miért nem hajtották végre a mérgezést, és bántja őket....

Helyette megcsináltak egy kissebbet, egy SS fogolytábor lakosságát mérgezték meg arzénnal, beépültek a pékségbe akik készítették a kenyeret a foglyoknak, és bearzéneztek x ezer cipót. Bár itt nem halt meg senki, csak vagy 20 volt német katonának mosták ki a gyomrát.


Na igen. És még sokan azt mondják, hogy a Becstelen Brigantykban látott események voltak eszelősek.
Na most erre mit mondanának? Egy ilyen szintű biológiai hadviselés elindítása a háborús erkölcstelenség legfelső határa! Ember az, akinek ilyesmi ötlik az elborult agyába?
Egyébként biztos, hogy a britek állították le őket.
Téma zárolva.

Válasz/Re:Különleges alakulatok a világháborúban 2010 okt. 19 19:18 #44581

  • Gipszj
Nem biztos, már ha igaz. A britek Magyarországon is dobáltak le gyerekeknek robbanó babát meg hasonlókat. Az ő erkölcsi érzékük nem túl magas. (most sem)
Téma zárolva.

Válasz/Re:Különleges alakulatok a világháborúban 2010 okt. 19 19:33 #44583

portillo írta:
Hallottatok már a zsidó megtorló alakulatokról? Jewish Brigade, Nakam etc...

Most olvastam, a híres vezérük Abba Kovner, a Nakam vezetője. Tervezték, és meg is valósították egy tervet, amelyben négy német nagyváros( Frankfurt, München, Nürnberg, Hamburg) lakosságát szerették volna !!!teljes egészében!! megmérgezni, és megölni. Ez 6 millió emberéletet jelentett volna, és a városok teljes pusztulását. Bejutottak a vízművekbe, minden városban, nyitva állt az út hogy utat engedjenek a méregnek, csak maga a méreg hiányzott.

Kovner beszélt befolyásos zsidó vezetőkkel, akik rábólintottak a műveletre(!), bár néhányan mint pl Ben Gurion nem akarta. Kovner megszerezte a méreganyagot, azonban a britek lekapcsolták idő előtt, vagy talán meggondolta magát, a sztori nem teljesen tiszta. Tényleg csak egy hajszálon múlott az egész... Elég durva.

A nácivadászok History Channeles tvfilmsorozatban is van egy rész róluk, melyben mosolyogva mesélik a régi Nakam tagok a kivégzéseket, feltételezések alapján gyilkoltak régi SS, Wehrmachtosokat, megásatták velük a sírjukat majd agyonlőtték őket. És a legdurvább hogy azt mondják hogy bánják hogy miért nem hajtották végre a mérgezést, és bántja őket....

Helyette megcsináltak egy kissebbet, egy SS fogolytábor lakosságát mérgezték meg arzénnal, beépültek a pékségbe akik készítették a kenyeret a foglyoknak, és bearzéneztek x ezer cipót. Bár itt nem halt meg senki, csak vagy 20 volt német katonának mosták ki a gyomrát.


Ez így egy legenda. Hatmillió ember meggyilkolásához olyan mértékű logisztikai háttér kellett volna, ami megszállt területeken egyszerűen kizárt.
Most a személyi feltételekről ne is beszéljünk.
Egyébként meg - mint tudjuk - háborúban és szerelemben mindent szabad. (Persze ez sem igaz így.)
A kenyérmérgezés sem így történt, ez is egy terv volt, amitől - éppen erkölcsi szempontokból - elálltak. (Egy hosszú, és bonyolult történet, és nem a végrehajtani szándékozókon múlt, hogy nem jött össze, mert nekik - miután információkat szerezte a haláltáborokról - semmiféle erkölcsi skrupulusuk nem volt.)
Ami meg a német katonák - válogatás nélküli - megölését jelenti, nos ez nem volt egyéb, mint amit pl. a franciák, görögök, szerbek, horvátok, oroszok, lengyelek stb., stb. is folytattak az egész háború alatt, azaz gerillahadviselés.
És az ő gerilláik is szépen leültek, és - aki még él - leülnek a kamerák elé, és élvezettel elmesélik, hogy hány németet öltek meg, és roppant mód sajnálják, hogy nem többet.
Ami pedig a hat millió ember megmérgezését jelenti, nos ez egy felvetett elképzelés volt, amit aztán - éppen a technikai nehézségei, lehetetlensége okán - el is vetettek.
Téma zárolva.
Az oldal megjelenítéséhez szükséges idő: 0.23 másodperc
Joomla templates by a4joomla