Az oldal semmilyen felelősséget nem vállal a hozzászólásokért!

Üdv, Vendég

TÉMA: Kelet-Európa

Válasz/Re:Kelet-Európa 2010 júl. 09 13:15 #36493

  • Roland
HunBütyök írta:
Földi Pál? Na neeee Kezdőknek jó olvasmány, mert élvezetes ahogyan ír, de sajnos ő is csak egy tucatíró.

Számvéber Norbert könyveit ajánlanám. Mndjuk ő szinte csak németekről ír (na jó azért néha magyarokról is) de ő nagyon jól leír mindent.


Kösz!
Téma zárolva.

Válasz/Re:Kelet-Európa 2010 júl. 09 19:35 #36516

  • Gipszj
Könyvek topic-ba!<br><br>Szerkesztette: Zeki, Időpont: 2010-07-10 12:46
Téma zárolva.

Válasz/Re:Kelet-Európa 2010 júl. 09 21:33 #36534

  • Roland
De, hogy témánál maradjunk:
Nem voltak semmik a Szovjet GPU-s \&quot;rendőrök\&quot;. A kegyetlenségük vetekedett a GE.STA.PO.-éval.
Téma zárolva.

Válasz/Re:Kelet-Európa 2010 júl. 10 05:41 #36535

  • HunBütyök
A Gestapo óvodás gyurmaszakkör volt aa GPU, pontosabban a világháborúban már NKVD néven elhíresült terrorszervezethez tartozó Gulag felügyeőség mellett.
De inkább az NKVD terrorkodott a frontvonalon, nem az OGPU, vagy a GPU.

Az OGPU a munkatáborokat felügyelte és azokat működtette.
Téma zárolva.

Válasz/Re:Kelet-Európa 2010 júl. 10 05:43 #36536

  • HunBütyök
Én az OGPU-t inkább az SS-hez hasonlítanám. Mármint a táborokat működtető és felülgyelő SS-hez.
Téma zárolva.

Válasz/Re:Kelet-Európa 2010 júl. 10 11:22 #36540

HunBütyök írta:
Jujj, Nemere Pista bácsit hagyjuk ki ebből. Na ő a kontárok kontárja. Zsidó származású lévén nem várhatunk tőle elfogulatlan művet.
Szórakoztató dolgokat ír, ha novelláiról/krimijeiről van szó, de a második világháborút inkább hanyagolja.


Nos erre pusztán azért reflektálok, mert már megint előkerült a származás kérdése. Valaki azért elfogult, mert zsidó. Kérem tisztelettel, ez marhaság. Ki kellene már nőni.
Nemere azért nem igazán jó a műfajban, mert felületes, felszínes.
Ellenpéldaként hadd hozzam fel Nemes László írót (Fehér Klára írónő férjét), aki 1941&amp;#8211;1946 között a brit hadseregben szolgált a Közel-Keleten és Olaszországban, és aki szintén zsidó volt, de - nem kicsit - megvolt a maga elfogulatlan véleménye az éppen formálódó Izrael államáról, és annak népességnövelő (Alija) politikájáról.
Ugyanakkor jól és autentikusan írt a világháború eseményeiről. Tán mert benne volt, vagy csak azért mert egy alapos jó író volt. Zsidó volt? Aha. És?

És, hogy ne legyek off:
Közép-Keleteurópa tekintetében sajnos az a helyzet, hogy a mai napig nincs kellőképpen megkutatva, mivel a világháború utáni politikai viszonyok és annak mai napig ható érdekkövetkezményei jelentősen gátolják, hogy a térség hadi, hadpolitikai eseményei valós összefüggéseikben ismertek lehessenek.
Ezért aztán pl. \&quot;tudunk\&quot; holmi szlovák partizánokról, és csatlakozó magyar ellenállókról, valamint látunk \&quot;hősies\&quot; filmeket Tito partizánjairól, de a valódi összefüggések, az egyéb hadi, félkatonai alakulatok, harci egységek tényleges tevékenységei, beleértve a reguláris erők tényleges tevékenységét, mind a magyar, mind a szlovák, mind a román, mind a szovjet, de éppen így az angol-amerikai (légi)erők részéről, nem kicsit hézagosak.
Jól érzékelhető, hogy a különböző, viszonylag könnyen hozzáférhető, vonatkozó dokumentációk, vagy arra való hivatkozások, hosszú hónapok, nem egyszer évek kihagyásával, és száz és száz kilométerek \&quot;ürességével\&quot; állnak csak rendelkezésre, mintha ezek az idők és térségek kimaradtak volna a háború folyamatából.
A Délvidék magyar-irtásai holmi jogos megtorlásként tűnnek fel, a különböző szlovák, román, stb. atrocitások ugyanígy, de a tengelyhatalmak katonai és hátországbiztosítási intézkedései is éppen így előzmény nélküli, irracionlis terrorként láttatódnak.
Ha pedig valaki józanul gondolkodva nem ad hitelt ezeknek a nyilvánvaló történelemhamisításoknak, akkor beleütközik a környező államok mai napig tartó ellenérdekébe abban a tárgyban, hogy a valódi történéseket levéltári anyagokból megismerje, mert tartanak a tényszerű publikációknak a saját szerepüket negatívan átértékelő nyilvánosságától, ami megkérdőjelezheti a jelenlegi államiságuk ideológiai alapjait is.
A kor tanúi pedig egyre kevésbé hozzáférhetők. A maradékuk leginkább már csak sorállományú kiskatona lehetett, és ők is jóval túl vannak a nyolcvanadik életévükön.
A különböző döntésekben szereplő vezetők, vagy közvetlen, parancskiadó beosztottaik már rég nem élnek.
Attól tartok, hogy igencsak nehéz lesz a térség valódi történelmi, hadtörténeti összefüggéseit felkutatni, és marad a deduktív logikai elemzés, ami - annak ellenére, hogy csalhatatlan eszköz - nem fog pontos képet nyújtani az ok-okozati összefüggésekről, lévén, hogy a lélektani motivációkra ugyanakkor nem képes válaszokat adni.
Azok csak az események résztvevőitől lennének, lettek volna megismerhetők.
Ez pedig azért lenne fontos, mert az emberi cselekvések, egyes akciók mozgatórugói, sokszor nem a katonai szükségletek racionalitásából adódtak, hanem érzelmi, politikai motivációk irracionalitására épültek, szembemenve a katonai ésszerűséggel.

Azt hiszem, hogy ennek a térségnek az eseményei a háború legkevésbé megismerhető részletei között fognak maradni az idők végezetéig.
Téma zárolva.

Válasz/Re:Kelet-Európa 2010 júl. 10 11:31 #36541

  • Zeki
Bütyök kérlek hanyagold a származások firtatását és az etnikumok magyarázatát!
Téma zárolva.

Válasz/Re:Kelet-Európa 2010 júl. 10 15:31 #36544

  • HunBütyök
Végre egyszer, minden gonoszság nélkül leírom, hogy egy zsidó nem írhat elfogulatlanul a nácikról, éppúgy ahogy a Gulagot megjárt meg nem írhat elfogulatlanul a komcsikról. Most ebben mi a baj? Mindenben zsidózást láttok? Ez most tök hétköznapi megjegyzés volt.
Téma zárolva.

Válasz/Re:Kelet-Európa 2010 júl. 10 18:33 #36548

  • Dalton
Az oroszok roszzul kezdték mert1941-ben 20.300 tankot veszítettek. De 1945-ben hónaponként 2500 tank gurultle a gyártószalagról:woohoo:
Téma zárolva.

Válasz/Re:Kelet-Európa 2010 júl. 10 19:13 #36549

  • Roland
HunBütyök írta:
A Gestapo óvodás gyurmaszakkör volt aa GPU, pontosabban a világháborúban már NKVD néven elhíresült terrorszervezethez tartozó Gulag felügyeőség mellett.
De inkább az NKVD terrorkodott a frontvonalon, nem az OGPU, vagy a GPU.

Az OGPU a munkatáborokat felügyelte és azokat működtette.



Igen, pl: a híres szibériai munkatáborokat.
Téma zárolva.

Válasz/Re:Kelet-Európa 2010 júl. 10 19:15 #36550

  • Roland
HunBütyök írta:
Én az OGPU-t inkább az SS-hez hasonlítanám. Mármint a táborokat működtető és felülgyelő SS-hez.


Mint például az Ukrán önkéntesekhez, akik többek közt Sobiborban is tevékenykedtek?
Téma zárolva.

Válasz/Re:Kelet-Európa 2010 júl. 10 19:20 #36552

  • Roland
Hajcihő írta:
HunBütyök írta:
Jujj, Nemere Pista bácsit hagyjuk ki ebből. Na ő a kontárok kontárja. Zsidó származású lévén nem várhatunk tőle elfogulatlan művet.
Szórakoztató dolgokat ír, ha novelláiról/krimijeiről van szó, de a második világháborút inkább hanyagolja.


Nos erre pusztán azért reflektálok, mert már megint előkerült a származás kérdése. Valaki azért elfogult, mert zsidó. Kérem tisztelettel, ez marhaság. Ki kellene már nőni.
Nemere azért nem igazán jó a műfajban, mert felületes, felszínes.
Ellenpéldaként hadd hozzam fel Nemes László írót (Fehér Klára írónő férjét), aki 1941&amp;#8211;1946 között a brit hadseregben szolgált a Közel-Keleten és Olaszországban, és aki szintén zsidó volt, de - nem kicsit - megvolt a maga elfogulatlan véleménye az éppen formálódó Izrael államáról, és annak népességnövelő (Alija) politikájáról.
Ugyanakkor jól és autentikusan írt a világháború eseményeiről. Tán mert benne volt, vagy csak azért mert egy alapos jó író volt. Zsidó volt? Aha. És?

És, hogy ne legyek off:
Közép-Keleteurópa tekintetében sajnos az a helyzet, hogy a mai napig nincs kellőképpen megkutatva, mivel a világháború utáni politikai viszonyok és annak mai napig ható érdekkövetkezményei jelentősen gátolják, hogy a térség hadi, hadpolitikai eseményei valós összefüggéseikben ismertek lehessenek.
Ezért aztán pl. \&quot;tudunk\&quot; holmi szlovák partizánokról, és csatlakozó magyar ellenállókról, valamint látunk \&quot;hősies\&quot; filmeket Tito partizánjairól, de a valódi összefüggések, az egyéb hadi, félkatonai alakulatok, harci egységek tényleges tevékenységei, beleértve a reguláris erők tényleges tevékenységét, mind a magyar, mind a szlovák, mind a román, mind a szovjet, de éppen így az angol-amerikai (légi)erők részéről, nem kicsit hézagosak.
Jól érzékelhető, hogy a különböző, viszonylag könnyen hozzáférhető, vonatkozó dokumentációk, vagy arra való hivatkozások, hosszú hónapok, nem egyszer évek kihagyásával, és száz és száz kilométerek \&quot;ürességével\&quot; állnak csak rendelkezésre, mintha ezek az idők és térségek kimaradtak volna a háború folyamatából.
A Délvidék magyar-irtásai holmi jogos megtorlásként tűnnek fel, a különböző szlovák, román, stb. atrocitások ugyanígy, de a tengelyhatalmak katonai és hátországbiztosítási intézkedései is éppen így előzmény nélküli, irracionlis terrorként láttatódnak.
Ha pedig valaki józanul gondolkodva nem ad hitelt ezeknek a nyilvánvaló történelemhamisításoknak, akkor beleütközik a környező államok mai napig tartó ellenérdekébe abban a tárgyban, hogy a valódi történéseket levéltári anyagokból megismerje, mert tartanak a tényszerű publikációknak a saját szerepüket negatívan átértékelő nyilvánosságától, ami megkérdőjelezheti a jelenlegi államiságuk ideológiai alapjait is.
A kor tanúi pedig egyre kevésbé hozzáférhetők. A maradékuk leginkább már csak sorállományú kiskatona lehetett, és ők is jóval túl vannak a nyolcvanadik életévükön.
A különböző döntésekben szereplő vezetők, vagy közvetlen, parancskiadó beosztottaik már rég nem élnek.
Attól tartok, hogy igencsak nehéz lesz a térség valódi történelmi, hadtörténeti összefüggéseit felkutatni, és marad a deduktív logikai elemzés, ami - annak ellenére, hogy csalhatatlan eszköz - nem fog pontos képet nyújtani az ok-okozati összefüggésekről, lévén, hogy a lélektani motivációkra ugyanakkor nem képes válaszokat adni.
Azok csak az események résztvevőitől lennének, lettek volna megismerhetők.
Ez pedig azért lenne fontos, mert az emberi cselekvések, egyes akciók mozgatórugói, sokszor nem a katonai szükségletek racionalitásából adódtak, hanem érzelmi, politikai motivációk irracionalitására épültek, szembemenve a katonai ésszerűséggel.

Azt hiszem, hogy ennek a térségnek az eseményei a háború legkevésbé megismerhető részletei között fognak maradni az idők végezetéig.


Hát igen, a nemzetiségi hovatartozások mindig is problémát jelentettek irodalmi dolgokban.
Téma zárolva.

Válasz/Re:Kelet-Európa 2010 júl. 10 19:26 #36553

  • Roland
HunBütyök írta:
Végre egyszer, minden gonoszság nélkül leírom, hogy egy zsidó nem írhat elfogulatlanul a nácikról, éppúgy ahogy a Gulagot megjárt meg nem írhat elfogulatlanul a komcsikról. Most ebben mi a baj? Mindenben zsidózást láttok? Ez most tök hétköznapi megjegyzés volt.



Tökéletesen egyetértek! A szovjet hadifogságból hazatért dédapám soha a büd... életbe nem tudott volna elfogulatlanságot mutatni a vörösek iránt.
Téma zárolva.

Válasz/Re:Kelet-Európa 2010 júl. 10 19:30 #36556

  • Roland
Dalton írta:
Az oroszok roszzul kezdték mert1941-ben 20.300 tankot veszítettek. De 1945-ben hónaponként 2500 tank gurultle a gyártószalagról:woohoo:



Igen, de milyen áron gyártottak le 2500 harckocsit!? (Nyomorba döntve vele az egész uniójukat!)
Téma zárolva.

Válasz/Re:Kelet-Európa 2010 júl. 10 19:35 #36558

  • HunBütyök
Azért nem egészen, a németekt sokkal jobbam megviselte az 1000 tigris legyártása mint a szovjeteket a 40 000 T-34.
Téma zárolva.
Az oldal megjelenítéséhez szükséges idő: 0.28 másodperc
Joomla templates by a4joomla