Elég nehéz és bonyolult dolog lett volna az USA elfoglalása.

Kamikaze írta:


Ez tettszik. Én is azt mondom Gibraltár volt a kulcs, ha meggyőzik a spanyolokat, elfoglalják, a Földközi-tenger a tengelyé. A Vichy francia, az olasz, és a német haditengerészet szétzúzta volt az angolokat.

Szerintem még akkor sem nyertek volna a németek. Maximum előnyre tettek volna szert és ennyi.

portillo írta:

Nem akarok hangulatot kelteni, de unalmas ennyiszer elmondani: a brit haditengerészet egymaga erősebb volt ezeknél, föleg ha figyelembe vesszük, hogy a francák jelentős része utálta a krautokat (boche-okat).
A brit flottának csak be kellett volna ezeket engedni a Földközi tengerre és otthagyni, sok kárt nem tudnak csinálni, mert legföljebb saját magukat lőhetik. Az első Vh.-ban a Balti-tengerre zárták be a német flottát, ott nem sok vizet zavart. Az Atlanti-óceánon csak szépen meg kellett volna várni, hogy megpróbáljanak kitörni. Egy sokkal erősebb flotta ezt megengedheti magának.

Szerkesztette: Gipszj, Időpont: 2010-11-24 20:06<br><br>Szerkesztette: Gipszj, Időpont: 2010-11-25 06:22

Gipszj írta:


Vannak erre vonatkozó kb pontos adataid, számszerűleg a két szembenálló félnek a haditengerészeti erőiről? Rep.hordozó-csatahajó--cirkáló-rombolókra levetítve.

portillo írta:

Vannak, de keresni kéne, ezért maradjunk a legnyilvánvalóbbaknál. Rep.géphordozója csak a briteknek volt. Németország két-két csatahajóval és csatacirkálóval rendelkezett a háború elején. Ebből sem a Tirpitz sem a Bismarck nem volt bevethető 1939-40-ben.
A briteknek volt 1939-ben 2 épülő és 11 meglévő csatahajója és 3 meglévő csatacirkálója és legalább 3 rep.gép hordozója.
az olaszoknak 4 meglévő csatahajója,
a franciáknak 7 meglévő csatahajója. Ámde ők nem egyértelműen rajongtak Hitlerért. A franciáknak volt még egy repülőgép szállítója, amit végszükség estén be lehetett vetni mint hordozót is.
A cirkálóknál is hasonló volt az arány, arról nem is beszélve, hogy Német, Olasz és Franciaország egyetlen repülőgéphordozót sem tudott befejezni a háború alatt, a britek viszont többet is.

Gipszj írta:


Mondjuk a japánok is kiiktattak két brit csatahajót még a háború elején, akkor kicsit jobb lett a mérce. Ha bevesszük japánt is a tengelybe, akkor egyértelmű tengely fölény, viszont az USA-t nem számolni akkor már felelőtlenség.

Tudsz valamit a korabeli spanyol haditengerészetről, milyen csatahajóik voltak, illetve mennyi cirkáló, rombolójuk volt? Láttam egy statisztikát, a háború évei alatt a spanyol haditengerészet épített hajóiról. Ott az áll hogy nem készítettek rombolónál nagyobb, min. cirkálókat, csak néhány rombolót. Nagyon erősek nem lehettek.

Egyébként ha befoglalják Gibraltárt, az Operation Felix-el, akkor se lett volna garantált győzelem a Földközi tengeren, hiszen a britek megerősítették volna a közeli Kanári-szigeteket, ahonnan megint sakkban tudják tartani a Földközit.

A spanyol flotta 3 csatahajóval rendelkezett amíg az egyik 1937. ápr. 30.-án aknára futva el nem süllyedt.
A 3 hajó: Espana, Alfonz XIII. (elsüllyedt) és Jaime I.
Ezek max. vízkiszorítása 15840 ts volt, főfegyverzetük 8x305mm-es löveg, max. sebességük 19-20csomó volt. Páncélzatuk a legvastagabb helyen 229 mm volt.

A Japán haditengerészetet nem számolhatod bele, mert láttál egy hajót is az Atlanti-óceánon? Külön, külön voltak a tengely állomások, így egyesülni soha-soha nem tudtak volna. Ergo össz támadást sem tudtak volna intézni, nem mondhatod, hogy abszolút bla bla bla....

A britek egymaguk vertek minden ellenfelet tengeren.
Gipszij jól mondta, a Hood elvesztése (vagy a japánok által kilőtt hajók) sem jelzik ennek hamis mivoltát. Néhány veszteség...

Zeki írta:


Azért vesztették el Szingapúrt...<br><br>Szerkesztette: portillo, Időpont: 2010-11-28 11:22

Te is tudod, hogy nincs jelentősége. Ha kötözködni akarsz ajánlom neked a fodrászatokat... ott ha szárítják a hajad vitatkozhatsz a nénikkel....
GONG! Te is tudod, hogy a végállapot számít nem a, hogy...

portillo írta:

Szingapúrt azért vesztették el, mert tengeri és nem szárazföldi háborúra számítottak. Odáig voltak maguktól, hogy azt hitték ha ők nem tudnak átkelni a dzsungelen akkor más se tud. Tipikus esete annak, ha valaki túlértékeli magát.

Pontosan, lásd a japán taktikát a Fülöp szigeteken. Minden kis centit feltöltöttek, csak a mocsarak gázlóit nem mert nem hitték, hogy eljut odáig az ellenség.

Zeki írta:


? Te kicsit furcsa vagy, végállapot így, úgy? Éppen azt mondtad egy másik témában hogy jó ha néha elgondolkozunk ha mi lett volna .... Azt állítod verhetetlenek voltak a britek, pedig a japánok egy légitámadással kipenderítették őket a Csendes Óceánról. És Szingapúrral kapcsolatban nem a szárazföldi hadműveletre gondoltam, hanem a Prince of Wales és a Repulse elsüllyesztését.

Gipszj írta:


Azt még most sem értem hogy csinálták ott a britek hogy egy hadosztálynyi japán végigsöpört rajtuk, pedig három szoros túlerőben voltak.