portillo írta:


Én végig a hadianyag termelésről beszéltem, és nem hasraütéssel.

Nézd meg a statisztikákat.

Ismerem a statisztikákat.

Szóval ha végig a hadianyag termelésről irtál akkor ezekszerint a bombázások miatt nőtt a hadianyag termelés? Jó akkor bombázzuk magunkat és nőni fog a termelés? Ellentmondás.

Ilyet nem mondott. Ha jól láttam, azt írta, hogy a bombázások ellenére is nőtt.

Jagdpanther írta:


Így igaz.

portillo írta:


Ha ismered, akkor min vitázunk?

Miért kell a dolgokat félremagyarázni?

Éppen a német gazdaság szervezettségére utal, hogy a bombázások ellenére megoldották a termelés növelését.

Ez pedig nem semmi.

A dolog onnan indult ki, hogy azt írtátok, hogy az USA-nak könnyű dolga volt, mert nem bombázták, ott nőhetett a termelés.

Erre írtam, hogy Németországban a bombázások ellenére is nőtt.

Ha könnyű volt, ha nem, tehát nem ez döntötte el a háború technikai részét.

A hadianyag ellátottság ennél sokkal összetettebb valami.

Erre még nem tértünk ki.

Itt a logisztikai láncolat és az össztermelés együttese befolyásol, sok egyéb tényező mellett..
Ha csak a hadianyagmennyiségekről lett volna szó, a fajlagos hadianyagtermelési mutatók sokáig kielégítőek, sőt túlsúlyban levők voltak a németeknél.

Sokkal bonyolultabb összefüggések vannak, ezek között nemegy politikai, ideológiai természetű is.<br><br>Szerkesztette: Hajcihő, Időpont: 2010-03-19 18:06

Hajcihő írta:


Szóval azt akarod mondani, hogy a németek elég sokáig többet tudtak termelni, mint a szövetségesek összesen, ami nagy szó hiszen az antant a fél világot a gyarmatává züllesztette...

Szerintem az egyetlen tényező ami eldöntötte a 2.vh-t az az, hogy Amerika és a Szovjetunió egyszerűen \&quot;letermelte\&quot; Németországot a térképről.

Jagdpanther írta:


De.

\&quot;Az angol-amerikai felderítői jelentések egyértelműen megállapították, hogy az ipari üzemek bombázása nem érte el a kívánt célt, azaz az ipari termelés jelentős csökkenését, sőt, a túlmunkák okán, a termelés emelkedett is.\&quot;

Milyen túlmunkák okán??? Ezt nem értem. De lassan leesik más, ép gyárakban gondolom túlóra meg ilyesmire gondoltál.... Azthittem a romhalmazokban végeztek túlmunkát azt nem értettem.

Mi lett volna ha a Lengyeleknek is gépesített hadseregük lett volna az elég lett volna a Németek megállítássárra vagy csak lassítására vagy ugyanúgy leszerepeltek volna?

portillo írta:


Igen, arról van szó, hogy az üzemekben három műszakban, lényegesen nagyobb szervezettséggel folytatták a gyártási tevékenységet, és sokkal kisebb selejt mellett.

A nyugati katonai stratégák pedig - ha akarták, ha nem - éppen az üzemek széttelepítettsége okán, egyre kevésbé eredményesen tudták a termelést korlátozni, akadályozni.

Következésképpen keresni kezdték azokat az elosztópontokat, ahol összegyűjtötték a hadfelszereléseket, és egyre intenzívebben azokat pusztították.

Nagy meglepetésükre rájöttek, hogy ez az igazi megoldás, és nem az ipari üzemek közvetlen bombázása!

Az ok is pofonegyszerű volt!

Az ipari üzemekben istentelen mennyiségű időt, és energiát fordítottak arra, hogy az egyes hadieszközök elkészüljenek. Nyilván, amíg egy ilyen teljesen elkészült, nem foglalkoztak egy következővel, már csak a dolog természetéből adódóan sem.
Ezután fellélegeztek, hurrá, elkészült, és eljuttatták az elosztóközpontokba. Ott meg jól lebombázták őket.

Tehát \&quot;megvárták\&quot; míg teljesen elkészül, aztán bamm, egy pillanat alatt megsemmisült, az anyag, a hozzáadott érték, a munka, szóval minden.

Ha csak az alapanygot semmisítik meg, akkor a raktárból behozzák a következő alapanyagot. Ha a félkész terméket, akkor fele annyi időt veszít a gyártó. Ha viszont a készterméket, akkor megsemmisül az egész, így a legnagyobb az okozott kár.

Vagyis, az alapanyagtermelést lassították, a gyártást is, de a késztermékek elpusztítására koncentráltak.

És igen, a szövetségesek hadiipari összremelése \&quot;mosta le\&quot; a német ipari termelést, de ez nem ellentétes azzal, hogy az utóbbi többszörösére nött.

Hogy ez jóval kevesebb volt így is, mint a szövetségesek össztermelése? Persze. Hitler bácsinak erre is gondolnia kellett volna, amikor megcibálta az alvó oroszlán bajszát.

Mert nem számolt vele, ez őt minősíti.

Raeder írta:


Nem. Azt mondom, hogy először többet termeltek, mert a szövetségesek nem álltak át a haditermelésre, Németország pedig a hadiipar erőltetésével mászott ki a válságból, aztán meg önmagához képest is a többszörösére növelte a hadiipari termelését.

Az Antant nem \&quot;játszott\&quot; a II. világháborúban, mert nem is létezett.
A fél világ gyarmattá züllesztése, szép marxista fogalom, de így nem igaz.
A gyarmatok kialakulása, az ipari fejlődés közvetlen következménye volt, és sokkal \&quot;humánusabb\&quot; valami volt, mint a korábbi rabszolgakereskedelem és tartás, aminek - egyébként - a szükségessége éppen az ipari fejlődés okán szűnt meg.

A világ másik felének a gyarmatosításába egyébiránt a németek is beszálltak, csak éppen elkéstek vele.

A második világháború hadiipari termelésébe pedig - gyártóüzemi szinten - a gyarmatok kevéssé vettek részt, azt a szövetséges anyaországok gyárai termelték meg.

Alapanyagellátás tekintetébe a németeknek rendelkezésére állt gyakorlatilag egész Európa, mi több, a hadiipari kapacitások is hozzájuk kerültek.

A lemosásnak sokkal több oka volt, mint a hadiipari termelés önmagában.
A II. világháború kevésbé volt anyagháború, mint az első.

Itt a technológiai fölény tömeges bevetése nagyobb szerepet játszott.

A német haderő ebben egy kettősséggel nézett szembe: A háború elején korszerűnek és világelsőnek számító fegyverei, fegyverrendszeri folyamatosan elavulttá váltak, ezekkel kapcsolatosan nem létezett egy koherens fejlesztés, és az eszközök lecserélése, a csúcstechnológiás fegyverei pedig túl későn és túl kis számban jelentek meg ahhoz, hogy komoly befolyást tudjanak gyakorolni a háború menetére.

A - hátrányára - megváltozott hadseregirányítás pedig eleve kódolta a vereséget.

Mi lett volna ha a Lengyeleknek is gépesített hadseregük lett volna az elég lett volna a Németek megállítássárra vagy csak lassítására vagy ugyanúgy leszerepeltek volna?

panzer2 írta:


Ha Lengyelország korszerű, gépesített haderővel, és - Guderiani szintű - startégiai és taktikai vezetéssel bírt volna, továbbá a politikai vezetése is egységes lett volna, Németország meg sem mukkant volna, mert bolondok a legkevésbé sem voltak.

Nem is lett volna világháború, és most nem lenne miről írkálnunk.

De én csak azt mondtam hogy gépesített attól függetlenül a többi dolog ugyanúgy maradt volna és tegyük föl nem a legfejlettebb páncélosaik lettek volna szerintem csak lassították volna egy kicsit a Németeket.

panzer2 írta:


Akkor úgy jártak volna, mint Franciaország.

Mégha a tankjaik jobbak is lettek volna, ahogy a franciáké is jobbak voltak.

panzer2 írta:


De vissza is fordíthatnánk a játékot!

És, ha a Lengyelek cefetül felszerelik magukat, van egy jó és egységes vezetésük, és megtámadták volna Németországot?

Annak mi lett volna az eredménye?

Nem sokkal izgibb így?

Egyáltalán, megtámadták, megtámadhatták volna?