Az oldal semmilyen felelősséget nem vállal a hozzászólásokért!

Üdv, Vendég

Hajók, Tengeralattjárók
(1 olvasó:) (1) Vendég

TÉMA: Hajók, Tengeralattjárók

Válasz/Re:Kedvenc Hajók/Tengeralattjárók 2010 aug. 09 11:35 #37831

  • Roland
Zeki írta:
Igen, Brit első világháborús, vagy akár mondhatnám a brit második világháborús mentalitást, miszerint addig üldözzük, addig keressük, amíg meg nem bosszuljuk a tettüket.
A Japán zsebcsatahajók, és kis méretű tengeralattjárókról olvastam egy könyvet. A Japán Haditengerészet, sajnos úgy látta hogy ezekkel jelentős eredményeket fog elérni, de hát alig okoztak veszteséget a szövetségeseknek. 1946-ban több ilyen eszköz állt a japán gyárakba...a japán tengeralattjáró naszád nem volt a német U-boot -ok szintjén...


Azért a Japán I-400 is okozhatott volna meglepetést az USA-nak.,
Téma zárolva.

Válasz/Re:Kedvenc Hajók/Tengeralattjárók 2010 aug. 09 11:37 #37832

Zeki írta:
Igen, Brit első világháborús, vagy akár mondhatnám a brit második világháborús mentalitást, miszerint addig üldözzük, addig keressük, amíg meg nem bosszuljuk a tettüket.
A Japán zsebcsatahajók, és kis méretű tengeralattjárókról olvastam egy könyvet. A Japán Haditengerészet, sajnos úgy látta hogy ezekkel jelentős eredményeket fog elérni, de hát alig okoztak veszteséget a szövetségeseknek. 1946-ban több ilyen eszköz állt a japán gyárakba...a japán tengeralattjáró naszád nem volt a német U-boot -ok szintjén...


Ez egészen egyszerűen a brit birodalmi mentalitás. Már Nelson is adott belőle - nem kicsi - kóstolót Trafalgárnál.

A japán tengeralattjárókat messze nem szabad lebecsülni. Hosszújáratú hajók voltak. A gond az alkalmazásuk stratégiájával volt.
Ilyen az, amikor katonákra bízzák a stratégiai tervezést, azaz a hadipolitikát.
Téma zárolva.

Válasz/Re:Kedvenc Hajók/Tengeralattjárók 2010 aug. 09 11:40 #37833

  • Roland
Hajcihő írta:
Roland írta:

A Német stratégia valóban egy nagy hazárdjáték volt, pedig technikai fölényük segítségével még az árok aljáról is képesek lettek volna felkapaszkodni (kis szerencsével).


Pontatlan.

A német tudomány valóban fölényben volt, még annak ellenére is, hogy legértékesebb tudósaik egy jelentős részét emigrációba kényszerítették, de a politikai rendszer, az ideológiai háttér, nem engedte ennek érvényesülését.

Ha nem egy önhitt fajelméletű ideológia mentén gondolkodtak volna, hanem figyelembe veszik a globális realitásokat, akkor nem teszik fiókba az olyan fejlesztéseket, mint a valódi tengeralattjáró, a sugárhajtású repülőgép, a döntött páncélzatú, Christie-féle felfüggesztésű harckocsi, stb., stb., stb. Tehát nem késnek el vele.

Persze, ha nem ez az ideológiájuk, akkor a háborút se robbantják ki, vagy legalább is nem terjeszkednek túl a Versailles-i döntés revízióján.

Ez azonban a \"mi lett volna ha\" kategóriájába tartozik.
A tény az, hogy az önhittségük, és torz szemléletük megakadályozta a technikai fölényük érdemi elérését, és alkalmazását.

Az ideológiájuk magában hordozta a vereségüket.
Hiába no, a deduktív logikával szemben a legnagyobb diktátoroknak sincs esélyük.


Politikájuk? Inkább misztikusságuk. Szerintem túlságosan is abban bíztak, hogy a dél-Francia partoknál megtalálják a Szent Grált és szemmel verik a Britek flottáját.
Téma zárolva.

Válasz/Re:Kedvenc Hajók/Tengeralattjárók 2010 aug. 09 11:42 #37835

  • Roland
Hajcihő írta:
Zeki írta:
Igen, Brit első világháborús, vagy akár mondhatnám a brit második világháborús mentalitást, miszerint addig üldözzük, addig keressük, amíg meg nem bosszuljuk a tettüket.
A Japán zsebcsatahajók, és kis méretű tengeralattjárókról olvastam egy könyvet. A Japán Haditengerészet, sajnos úgy látta hogy ezekkel jelentős eredményeket fog elérni, de hát alig okoztak veszteséget a szövetségeseknek. 1946-ban több ilyen eszköz állt a japán gyárakba...a japán tengeralattjáró naszád nem volt a német U-boot -ok szintjén...


Ez egészen egyszerűen a brit birodalmi mentalitás. Már Nelson is adott belőle - nem kicsi - kóstolót Trafalgárnál.

A japán tengeralattjárókat messze nem szabad lebecsülni. Hosszújáratú hajók voltak. A gond az alkalmazásuk stratégiájával volt.
Ilyen az, amikor katonákra bízzák a stratégiai tervezést, azaz a hadipolitikát.


Az egyetlen reálisan gondolkodó Japán tábornok Yamamoto tengernagy volt. (Kis túlzással)
Téma zárolva.

Válasz/Re:Kedvenc Hajók/Tengeralattjárók 2010 aug. 09 11:48 #37836

Roland írta:

Nem! Az USA-t akár 1 jól irányzott V-2 is térdre kényszerítette volna! Ennek az az oka, hogy az USA anyaországi területét legelőször 2001-ben érte támadás. Az amerikai nép nem tudta volna azt elviselni, mint az Angol, mert nem abban szocializálódott, hogy bombák, félelmetes rakéták csapódnak bele az amúgy is 1000 emeletes épületeikbe.


Nem kényszerítette volna térdre, de elnyújtotta volna a háborút.
Azé\' a történelmi ismereteid egy pindurit hézagosak, mivel az USA bizony a Brit birodalommal szembeni nyolc éves háborúból nőtte ki magát, és még 1812-ben is érte őket - nem parányi - brit támadás.
Az amerikaiak pedig roppant büszkék a történelmüknek erre a szegmensére, és a szabadságvágyuk pedig messze nem elhanyagolható.
Szóval, ha megtámadták volna őket a honi területeken, akkor jobban berágtak volna, mint Pearl Harbor miatt, ennek megfelelő következményekkel.
Téma zárolva.

Válasz/Re:Kedvenc Hajók/Tengeralattjárók 2010 aug. 09 11:51 #37838

Roland írta:
[quote][

Tökéletesen igaz, de ennek az lett volna a vége, hogy Stalin elvtárs jobban odacsap a lovaknak, besorozza a kisiskolás kislányokat és egészen előrenyomulnak a Francia határig (vagy tovább).[/quote]

A vége igen, de az eleje nem. A kislányoknak is kellett volna fegyvereket adni a kezébe, márpedig azt még Szátlin apánk se tudta volna elővarázsolni a köpenye zsebéből, úgy ripsz-ropsz.
Bizony az időbe telik.
Téma zárolva.

Válasz/Re:Kedvenc Hajók/Tengeralattjárók 2010 aug. 09 11:53 #37839

  • Roland
Hajcihő írta:
Roland írta:

Nem! Az USA-t akár 1 jól irányzott V-2 is térdre kényszerítette volna! Ennek az az oka, hogy az USA anyaországi területét legelőször 2001-ben érte támadás. Az amerikai nép nem tudta volna azt elviselni, mint az Angol, mert nem abban szocializálódott, hogy bombák, félelmetes rakéták csapódnak bele az amúgy is 1000 emeletes épületeikbe.


Nem kényszerítette volna térdre, de elnyújtotta volna a háborút.
Azé\' a történelmi ismereteid egy pindurit hézagosak, mivel az USA bizony a Brit birodalommal szembeni nyolc éves háborúból nőtte ki magát, és még 1812-ben is érte őket - nem parányi - brit támadás.
Az amerikaiak pedig roppant büszkék a történelmüknek erre a szegmensére, és a szabadságvágyuk pedig messze nem elhanyagolható.
Szóval, ha megtámadták volna őket a honi területeken, akkor jobban berágtak volna, mint Pearl Harbor miatt, ennek megfelelő következményekkel.


Ahogy mondod: \"nőtte ki magát\"
De akkor még nem volt több az USA egy nagyobb Brit gyarmatnál.
Téma zárolva.

Válasz/Re:Kedvenc Hajók/Tengeralattjárók 2010 aug. 09 11:53 #37840

Roland írta:


Politikájuk? Inkább misztikusságuk. Szerintem túlságosan is abban bíztak, hogy a dél-Francia partoknál megtalálják a Szent Grált és szemmel verik a Britek flottáját.


Ez jó!

Viszont ne feledd, hogy a nácik a miszticizmust emelték a politika szintjére. Az ideológiai idiotizmusuk ezáltal is bizonyított.
Téma zárolva.

Válasz/Re:Kedvenc Hajók/Tengeralattjárók 2010 aug. 09 11:55 #37841

Roland írta:


Az egyetlen reálisan gondolkodó Japán tábornok Yamamoto tengernagy volt. (Kis túlzással)


És azt mondta: \"Ha hat hónap alatt nem nyerjük meg a háborút, akkor elvesztettük.\"

Nyert, vesztettek.
Téma zárolva.

Válasz/Re:Kedvenc Hajók/Tengeralattjárók 2010 aug. 09 11:56 #37842

  • Roland
Hajcihő írta:
[quote]Roland írta:
[

Tökéletesen igaz, de ennek az lett volna a vége, hogy Stalin elvtárs jobban odacsap a lovaknak, besorozza a kisiskolás kislányokat és egészen előrenyomulnak a Francia határig (vagy tovább).[/quote]

A vége igen, de az eleje nem. A kislányoknak is kellett volna fegyvereket adni a kezébe, márpedig azt még Szátlin apánk se tudta volna elővarázsolni a köpenye zsebéből, úgy ripsz-ropsz.
Bizony az időbe telik.


A Szovjetek nem arról voltak híresek, hogy felpakolják a katonáikat fegyverrel és lőszerrel! Stalin úgy vélte, ügyesek a fiai, majd szereznek maguknak!
Téma zárolva.

Válasz/Re:Kedvenc Hajók/Tengeralattjárók 2010 aug. 09 11:57 #37843

  • Zeki
A japán flotta, szerintem a brit-flottát képes lett volna megállítani, sok büszke brit hajót süllyesztettek el a japánok, és ők még inkább maguk voltak a Csendes-óceánon, mint a németek Európában.

A nácik, és az ők okkult nézeteik, miszerint mágikus botokkal és varázserejű tárgyakkal harcolnak, már megszállottság, de azt nem mondom hogy nem érdekes...de itt nem ez a téma.
Téma zárolva.

Válasz/Re:Kedvenc Hajók/Tengeralattjárók 2010 aug. 09 11:57 #37844

Roland írta:

Ahogy mondod: \"nőtte ki magát\"
De akkor még nem volt több az USA egy nagyobb Brit gyarmatnál.


Igen. Mintegy 14 millió lakossal. És nem egy, hanem több gyarmat volt, csakhogy összefogtak.

14 millió ember meg nem volt piskóta abban a korban, hanem komoly államalakulat volt.
Téma zárolva.

Válasz/Re:Kedvenc Hajók/Tengeralattjárók 2010 aug. 09 11:59 #37845

  • Roland
Hajcihő írta:
Roland írta:


Az egyetlen reálisan gondolkodó Japán tábornok Yamamoto tengernagy volt. (Kis túlzással)


És azt mondta: \"Ha hat hónap alatt nem nyerjük meg a háborút, akkor elvesztettük.\"

Nyert, vesztettek.


Igen, pedig ha szegény Jamamoto alól nem lövik ki a repülőgépét, kis túlzással még mindig dúlna a csendes óceáni háború...
Téma zárolva.

Válasz/Re:Kedvenc Hajók/Tengeralattjárók 2010 aug. 09 12:01 #37846

  • Zeki
Enyhe túlzással...Atombomba így is, úgy is lett volna, ha Jamamoto ott van akkor is.
Téma zárolva.

Válasz/Re:Kedvenc Hajók/Tengeralattjárók 2010 aug. 09 12:01 #37847

Roland írta:
[quote]Hajcihő írta:
[quote]Roland írta:

A Szovjetek nem arról voltak híresek, hogy felpakolják a katonáikat fegyverrel és lőszerrel! Stalin úgy vélte, ügyesek a fiai, majd szereznek maguknak!


Talán Sztálinnak voltak ilyen hagymázas álmai (bár ez sem igaz), viszont a tábornokainak nem.
Ez egy - még ma is ható - szovjet propaganda.
Mocskosul józanok és racionalisták voltak.

És bármennyire is hihetetlen: Igencsak jól ellátottak is, miután \'41-ben kiporolták az alfelüket, többek között a logisztikai hiányaik okán.
Többé nem engedték meg maguknak ezt a luxust.
Téma zárolva.
Az oldal megjelenítéséhez szükséges idő: 0.16 másodperc
Joomla templates by a4joomla