Hajcihő írta:


Pedig a Délieknek is könnyen meg lett volna rá az esélyük, hogy a zászlajuk Újvárosban lobogjon.
De visszatérve a tengeralattjárókra, abban megegyezhetünk, hogy az USA-t keletről és nyugatról is félelmetes technológia fenyegette, aminek csak az az egy problémája volt, hogy elkéstek a fejlesztésükkel, prototípusokkal pedig nem lehet háborút nyerni

Hajcihő írta:
[quote]Roland írta:
[quote]Hajcihő írta:


Igen, talán ebben is megegyezhetünk. (De én akkor is úgy tartom, hogy a Szovjet katonák közül egyedül a Komissar elvtársak kaptak használható fegyvereket, igaz, volt belőlük elég).

Zeki írta:


Igen, megállította volna (meg is állította), azonban a háborúk stratégiai sajátossága az, hogy az győz, aki rendelkezik a stratégiai anyagok utánpótlásával, és van ipara, továbbá ezt képes higgadtan használni.

Nos Japán geopolitikai és geostratégiai helyzete egészen egyszerűen nem tette lehetővé a háború megnyerését, ha elhúzódó hadviselésbe kényszerült ipari államokkal szemben. Márpedig ez történt.
Bizony, Yamamoto ezt jól látta.

A nácik ideológiája pedig alapvetően hamis történelemszemléletre alapult, amit - egyfajta - okkultizmussal \"korrigáltak\", az eredményeket ismerjük. De ez tényleg egy másik topik témája lehetne, ha ott ezt higgadtan lehetne elemezni.

Roland írta:


Bizony, bizony, ha nem tévedtél volna el úgy 80 évet a történelemben.

Higgadtan? Még a csodafegyvereket vagy a legsikeresebb parancsnokokat sem lehet higgadtan megvitatni...

Hajcihő írta:


Azért nem szabad elfelejteni, hogy addigra a Japán birodalom az indonéz szigetvilágon rendelkezett olajkutakkal és ércekkel (csak közel sem eléggel egy nagyhatalommal szemben). Egyébként úgy látom a földrajz terén is otthon mozogsz.

Roland írta:


Nos ebben is tévedsz. A szovjet elsővonalbeli alakulatok igencsak jól fel voltak fegyverezve, és a kiképzésük is jó volt.
A komisszárok száma pedig - az összlétszámhoz képest - jelentéktelen volt.
Csak hogy értsd: századonként volt belőlük egy. Az igaz, hogy a hatalmuk ugyanakkor majdnem korlátlan volt.
Ezzel viszont nem lehet háborút nyerni, mivel a németek magasról tettek rá, hogy mivel is \"inspirálták\" a szovjet katonákat a csatákban való bátor kiállásra.

Zeki írta:


Nos ehhez lenne szükség egy olyan topikra, amiben csak kiválasztottak - józan emberek - cserélhetnek eszmét.

Roland írta:


Itt a \"közel nem elég\"-en van a hangsúly. Elég pedig nem is lehetett volna. Ez pedig tény.

Hát igen, kénytelen vagyok otthonos lenni a földrajzban is, ha már van egy fecnim róla, hogy történész (is) vagyok.

Hajcihő írta:


Sajnos ebben te tévedsz! A Németeket igen is érdekelte, hogy a Komissarok hány tiszthelyettest feszítenek keresztre töltényhüvellyel a szemében!
És egy Komissar is bőven elég volt ahhoz, hogy halálba hajtsa a szerencsétlen katonákat!

Ha érdekelte is őket nem tehettek semmit...vissza a hajókhoz!

Roland írta:


Nem, nem tévedek. Az, hogy morálisan mi érdekelte a németeket, az nem azonos azzal, hogy harcászatilag milyen súlyt képviseltek a komisszárok (semmilyet).

Azt pedig írtam, hogy a komisszárok \"inspirálták\" a katonákat csatákban, ez azonban nem azt jelenti, hogy ők voltak felruházva elégséges tűzerővel ahhoz, hogy eredményes támadást indítsanak a német alakulatokkal szemben.

Elég izgin nézett volna ki egy komiszár - mondjuk - 100 PPS-szel felszerelve, amint nekiront egy német zászlóaljnak.
Ilyent - legfeljebb - szovjet háborús filmekben láthattál volna, amin annó, harsányan röhögtünk.

Szóval a téma tekintetében: Tévedés az, hogy a komiszárok felfegyverzettsége győzte volna le a német alakulatokat. Bizony azt a szovjet katonák érték el, mégha - többek között a komiszároktól való félelmük által ösztönözve is - elképesztő veszteségek árán érték is el.

Zeki írta:


Na éppen ezt akartam proponálni.

Oké!
Lehet rosszul vélem, de a Németek jobban tették volna, ha a Földközi tengert biztosítja az U-Bootokkal. Elég lett volna a Gibraltári szoros fennhatóság alá venni és már is hozzájutottak volna a szükséges időhöz az afrikai hadjáratok befejezéséhez.

Hajcihő írta:


Főleg vodkával (vagy ami iható és ütős volt) inspirálták őket a bátor kiállásra!