Az oldal semmilyen felelősséget nem vállal a hozzászólásokért!

Üdv, Vendég

Hajók, Tengeralattjárók
(1 olvasó:) (1) Vendég

TÉMA: Hajók, Tengeralattjárók

Válasz/Re:Hajók, Tengeralattjárók 2011 jan. 16 11:08 #51315

  • Panther
Túlélte a háborút? Ennek még utánaolvasok a neten, mert nem hallottam róla. Ha befejezik, nagy meglepetés lehetett volna a szövetségeseknek. Mindíg arra gondolok, mi lett volna, ha a tervnek megfelelően a Bismarc, a Tirpitz, a három \"szebcsatahajó\" és a Graf Zeppelin egyszerre fut ki az atlanti óceánra. A Hood mellett a Prince of Wales sem úszta volna meg, és talán a Victorius Swordfish-ei sem jutnak át a légvédelem és a Bf-109T-k által emelt falon.

Érdekes kérdés, válasz nélkül.
Téma zárolva.

Válasz/Re:Hajók, Tengeralattjárók 2011 jan. 16 11:18 #51317

A Graf Zeppelin túlélte a háborút. A szovjetek akarták elvinni trófeaként, egyébként is a szovjet fejlesztők meglátták benne a lehetőséget. Leningrádba vontatás altt aknára futott, és elsüllyedt.

Mi lett volna, ha megépül a Graf Zeppelin és a Peter Srasser is? Két anyahajó már elég lett volna egy-egy támadáshoz. A németeknek lett volna flottalégierejük, ami ugyebár nem volt.

Ha az általad felsorolt hadihajók egyszerre futottak volna ki az Atlanti óceánra, akkor ki figyel a Szovjetunió felé tartó angol konvojokra? A Tirpitz feladata volt elsősorban. A Bismarck elsüllyedése után a csatahajók közül a Tirpitz, a nehézcirkálók közül az Admiral Hipperre támaszkodhatott volna Hitler, és az ő propagandája.
Téma zárolva.

Válasz/Re:Hajók, Tengeralattjárók 2011 jan. 16 11:46 #51319

  • Gipszj
Panther írta:
Túlélte a háborút? Ennek még utánaolvasok a neten, mert nem hallottam róla. Ha befejezik, nagy meglepetés lehetett volna a szövetségeseknek. Mindíg arra gondolok, mi lett volna, ha a tervnek megfelelően a Bismarc, a Tirpitz, a három \"szebcsatahajó\" és a Graf Zeppelin egyszerre fut ki az atlanti óceánra. A Hood mellett a Prince of Wales sem úszta volna meg, és talán a Victorius Swordfish-ei sem jutnak át a légvédelem és a Bf-109T-k által emelt falon.

Érdekes kérdés, válasz nélkül.

A Prince of Wales-t is el tudta volna süllyeszteni a kötelék, de Lütjens gondolkodás nélkül hajtotta végre a parancsot: a Bismarck feladata a kereskedelmi hajók elleni harc.
(a Prince of Wales valamivel lassabb volt mint a Bismarck, új hajó volt, nem működött még tökéletesen, amellett súlyos találatot is kapott.)
Téma zárolva.

Válasz/Re:Hajók, Tengeralattjárók 2011 jan. 18 14:16 #51493

Gipszj írta:
Panther írta:
Túlélte a háborút? Ennek még utánaolvasok a neten, mert nem hallottam róla. Ha befejezik, nagy meglepetés lehetett volna a szövetségeseknek. Mindíg arra gondolok, mi lett volna, ha a tervnek megfelelően a Bismarc, a Tirpitz, a három \"szebcsatahajó\" és a Graf Zeppelin egyszerre fut ki az atlanti óceánra. A Hood mellett a Prince of Wales sem úszta volna meg, és talán a Victorius Swordfish-ei sem jutnak át a légvédelem és a Bf-109T-k által emelt falon.

Érdekes kérdés, válasz nélkül.

A Prince of Wales-t is el tudta volna süllyeszteni a kötelék, de Lütjens gondolkodás nélkül hajtotta végre a parancsot: a Bismarck feladata a kereskedelmi hajók elleni harc.
(a Prince of Wales valamivel lassabb volt mint a Bismarck, új hajó volt, nem működött még tökéletesen, amellett súlyos találatot is kapott.)



Kicsit lemaradtam, de úgy veszem észre, hogy a Bismarckról írtál!
Téma zárolva.

Válasz/Re:Hajók, Tengeralattjárók 2011 jan. 18 15:33 #51501

  • Gipszj
Igen.
Téma zárolva.

Válasz/Re:Hajók, Tengeralattjárók 2011 jan. 18 16:20 #51513

  • Panther
De ha a kötelék az atlanti-óceáni konvolyokra támad, talán elvonja az angol-amerikai flottát a jeges tengerről, ahol így a farkasfalkák kedvük szerint pusztíthatták volna a hajókat az \"atlanti résben\".

A Prince of Walesnek a fegyverei sem működtek rendesen. A két véglet: egy túl régi és egy túl új hadihajó, a \"közepesen új\" Bismarch és a Prinz Eugen túl nagy falat volt nekik. Bár az elhibázott brit taktikán is múlt a dolog. Ha párhuzamosan haladva, \"sorhajó stílusban\" tüzelnek egymásra, talán máshogy alakul a dolog, de a Hodd gyenge páncélzata miatt amúgy is hátrányan volt. Hiába, egy 1 vh.-s Dreganauut (tudom, hogy rosszul írom, nem tudom hogy kell) nem lehet igazi ellenfél egy modern csatahajónak. De itt is sok múlik azért az embereken...
Téma zárolva.

Válasz/Re:Hajók, Tengeralattjárók 2011 jan. 18 17:23 #51517

  • Gipszj
A HOOD nem drednaught (csatahajó) volt, hanem csatacirkáló. A sebessége nagyobb mint a csatahajóé, a tüzérsége azzal megegyező, de a páncélzata sokkal gyengébb. A csatacirkálókat nem arra találták ki, hogy csatahajókkal harcoljanak. Az ő ellenfeleik a nehéz és könnyűcirkálók voltak. ezért volt a nagy sebesség. Valójában a Hood igazából csak reklámcélokra volt jó mint a legnagyobb brit hadihajó. Ezt tudták a britek is, azért nem építették meg az osztály többi hajóját. A valóságban a P. of W.-nek kellett volna a főerőnek lennie, a Hoodnak csak kísérnie lett volna szabad.
Téma zárolva.

Válasz/Re:Hajók, Tengeralattjárók 2011 jan. 19 15:01 #51535

  • Panther
Én így olvastam, de ezek szerint a forrás kicsit tévedett. Főleg a propagandából adódott, hogy a briteket nagyon megviselte a Hood megsemmisülése, és az, hogy mindössze 3-an élték túl. A Bismarch is azért volt nemzeti katasztrófa, bár több volt a túlélő még úgy is, hogy csak kevés embert tudtak megmenteni az angol hajók a tengeralattjáróveszély miatt. Egy újabb, legyőzhetetlennek hitt óriás bukott el, a Titanicot is elsüljeszthetetlennek hitték.
Téma zárolva.

Válasz/Re:Hajók, Tengeralattjárók 2011 jan. 19 17:54 #51541

  • LekvárosTraktorkerék
A németek azért egyesével küldték ki a hadihajóikat, mert idióták voltak. Nem értettek a felszíni tengeri hadviseléshez. Igazából a Tirpitzet is kiküldték volna magányos portyára, ha Hitler nem állítja le a tisztjeit...

A Hood pedig tényleg csatacirkáló volt és szerintem az angolok sem tudták, hogy mi ellen építik. Mindenesetre a Skaggerraki csata megmutatta nekik, hogy a \"sebesség a mi páncélunk\" felfogás egy óriási kudarc.

Panther: A sorhajó stílusra törekedett az angol oldal is, csak éppen az ideális távolságra való megközelítés alatt elszenvedte azt a bizonyos végzetes találatot. Az elfordult kormánylapát is ezt jelzi a tenger mélyén, hogy kiadták a parancsot, csak idő nem volt már végrehajtani.
Téma zárolva.

Válasz/Re:Hajók, Tengeralattjárók 2011 jan. 19 19:19 #51546

  • Gipszj
Ha nem egyesével küldik ki a hajókat, akkor könnyebben érvényesült volna az angol flotta túlereje. Így mindenfelé kellett őrizni a hajózási utakat, volt rá esély, hogy adott helyen nem lesz túlerő.
Téma zárolva.

Válasz/Re:Hajók, Tengeralattjárók 2011 jan. 19 19:36 #51547

  • LekvárosTraktorkerék
Először egyesével küldték ki a hajókat, láthatta mindenki mi az ilyeneknek az eredménye: Nagy német csatahajó. Kis angol felderítő. Összevont angol flotta és légierő minden irányból. Német csatahajó talált süllyedt.

Nem azt állítom, hogy egy nagyszabású német támadás lesöpört volna mindent, de az amit csináltak az eléggé ésszerűtlen módja ezen hajók felhasználásának. Gyakorlatilag odahajigálták a nagyobb hajóikat az angol ágyúk és torpedóvetők elé. És nem árt megemlíteni azt a tényt sem, hogy az angolok ilyen téren jóval a németek mögött jártak, gyakorlatilag az összes komolyabb csatahajójuk elavult volt, 1. vh-s fejlesztés szinte mind.
Téma zárolva.

Válasz/Re:Hajók, Tengeralattjárók 2011 jan. 20 06:38 #51548

  • Gipszj
Leszámítva a King George V. osztály 5 hajóját (ezek teljesen újak voltak), A Rodney osztály 2 hajóját (ezek a 20-as években épültek) és a Queen Elisabeth osztály teljesen átépített hajóit. (Barham, Warspite, Queen Elisabeth, Royal Oak), valamint Repulse osztály két hajója. És akkor még az amerikai flottáról nem beszéltünk.
Téma zárolva.

Válasz/Re:Hajók, Tengeralattjárók 2011 jan. 20 15:47 #51550

  • Panther
Igen. A lehnagyobb gondot a Sworfishek okozták a kormánylapát kiiktatásával.

Az angoilok majdnem ugyanígy vesztették el a Prince os Walest, amelyet ha jól emlékszem, a Repaulse kísért. A japán gépek könnyű prédái lettek az indiai óceánon.
Téma zárolva.

Válasz/Re:Hajók, Tengeralattjárók 2011 jan. 21 11:55 #51570

  • LekvárosTraktorkerék
Gipszj írta:
Leszámítva a King George V. osztály 5 hajóját (ezek teljesen újak voltak), A Rodney osztály 2 hajóját (ezek a 20-as években épültek) és a Queen Elisabeth osztály teljesen átépített hajóit. (Barham, Warspite, Queen Elisabeth, Royal Oak), valamint Repulse osztály két hajója. És akkor még az amerikai flottáról nem beszéltünk.


Igen, leszámítva a King George V osztályt, annak ellenére, hogy rengeteg műszaki probléma merült fel az osztályjal, főleg a lövegtornyokkal kapcsolatban. Mindent összevetve nem voltak valami kiválóak. A Rodney osztály, mint ahogy te is írtad a 20as években készült, így alapból nem indulhat a korszerű csatahajó kategóriában. Hasonló a helyzet a felújított hajóiddal is. Feljavított fegyverzet, eetleg páncélzat és hajtómű, még nem tud moderné tenni egy ősöreg bádogteknőt. Egy valódi korszerű harcászati tapasztalatok alapján megépült hajóknak azért ezek nem lehetnek igazi ellenfelei. A Hoodot is felújították mégis mi történt amikor találkozott egy új építésű csatahajóval? Kőkemény 8 perces csata...

Az ameriakiakat meg kár belevenni a felsorolásba, egyrészt mert nekik sem volt 39ben modern csatahajójuk másrészt, mert Pearl Harbor előtt nem harcoltak a németekkel, utána meg alig maradt hajójuk... Az más kérdés, hogy a háború végére úgy felpörgött a gazdaságuk, hogy akkora flottát szereltek fel aminek gyakorlatilag akkora tűzereje volt mint a világ összes haditengerészetének együttvéve sem.<br><br>Szerkesztette: LekvárosTraktorkerék, Időpont: 2011-01-21 13:18
Téma zárolva.

Válasz/Re:Hajók, Tengeralattjárók 2011 jan. 21 18:10 #51585

  • Gipszj
Mindenesetre a Rodney volt amelyik a tenger fenekére küldte a Bismarckot, a King George osztályból csak a P. of W. volt az egyetlen amelyiknek baja volt a tűzérséggel. Még bejáratós volt ahogy autónál mondják. A Q.E. osztály modernizálva volt, a tűzvezetésüket modernizálták és a főtüzérséget is. Ezen felül a Bismarck-ot az első vh.-s Derfflinger osztály alapján tervezték, ahhoz képest nem sok új volt a koncepciójában.
Téma zárolva.
Az oldal megjelenítéséhez szükséges idő: 0.10 másodperc
Joomla templates by a4joomla