Miért kedves Luger, szerinted mi is az a csodafegyver?!

Na jó ezt megtárgyaltuk már, majd, ha valakinek eszébe jut ilyen fegyver megvitatjuk.

Roland írta:


Hát ezen még nem gondolkoztam de sztem nem is fogok

Én még mindig tartom magam ahhoz, hogy a csodafegyvereket a Luftwaffe fejlesztései közt kell keresgélni.

Szerintem meg 1918 és 1939 között. Ugyanis ekkor jelent meg sok olyan újdonság, ami megváltoztatta a jövő háborúinak menetét.<br><br>Szerkesztette: HunBütyök, Időpont: 2010-08-08 06:39

Kamikaze írta:

Das Grosse Buch der Deutschen Heere szerint az alábbiak voltak:
15 cm K(E) 149mm/L37
17 cm K(E) 173mm/L28
20 cm K(E) 203mm/L57
21 cm K 12(E) 211mm/L152 (!)
24 cm K (E) Theodor Bruno 238mm/L32
24 cm K(E) Bruno 238mm/L37
28 cm K(E) Kurze Bruno 283mm/L38
28 cm K(E) Lange Bruno 283mm/L40
28 cm K(E) Schwere Bruno 283mm/L42
28 cm K(E) Neue Bruno 283mm/L54
28 cm K5(E) Leopold 283mm/L72
38 cm K(E) Siegfried 380mm/L48
40 cm K(E) Adolf 406mm/L48 (L48 ?)
80 cm K(E) Gustav 800mm/L36 (másnéven Dora)

Ha valakit érdekel a könyvben ennél jóval több adat is megtalálható

Most nézem, a partvédő tűzérségnél az Adolf L45-48-al szerepel

Na ezek különlegességek, nem pedig innen-onnan szedett tervek, amelyek nagy részét meg sem valósították

Gipszj írta:


Kövér Gustav? Berta?

Azokat azért nem említette meg, mert már beszéltünk pont róluk, és azok kapcsán jött szóba...

Luger írta:


Dehogy nincs.

Csak a definíciónak megfelelő eszközöket kell keresni.
Pl. az új tengeralattjárójukat, ami ráadásul meg is valósult, és anélkül, hogy nukleáris eszközöket kellett volna alkalmazni rajta, alapvetően megváltoztathatta volna a háború végeredményét, ha időben és kellő minőségben és számban áll rendelkezésre.
Ugyanis felderíthetetlen volt, valamint tökéletesen alkalmas a logisztika teljes felszámolására.

Egészen egyszerűen képes lett volna arra, hogy MINDEN hajót elsüllyesszen az óceánon!

Olyan eszköz, amely alkalmas lehetett volna a detektálására és leküzdésére, az \'50-es évek végén jelent meg először a haditechnikában, és csak akkor állt hadrendbe, az USA NAVY-nél! És még ez is csak arra lett volna alkalmas, hogy korlátozza a hatásfokát!

De - egyetértésben Rolanddal - én is azon a véleményen vagyok, hogy a Luftwaffe kutatásai és kísérletei vezethettek volna olyan eredményre, amelyek - megfelelő számban, minőségben, és bevetési módok mellett - alkalmasak lehettek volna a döntő fegyver szerepére.

Ugyanakkor - a technikai eszközök meglétén túl - vizsgálni kell a katonai alkalmazások politikai vetületeit is, egy fegyverrendszer ugyanis csak akkor hatásos, ha a hadvezetés azok alkalmazását is pontos és világos célok megvalósítására irányítja.

Mi sem bizonyítja ezt jobban, mint az Me 262 teljes története, és ezen belül az a képtelen és politikailag ostoba döntése Hitlernek, hogy ezeknek a gépeknek a vadászbombázó változatát rendelte el gyártani, és minden két legyártott példány esetén járult csak hozzá egy vadászfunkciójú gép legyártásához!
Ezáltal az a helyzet állt elő, hogy kétszer annyi - teljesen értelmetlen feladatra rendelt - vadászbombázóval rendelkezett a Luftwaffe, mint ahány vadászgéppel!
A kiképzések és a taktikai rendszerek kidolgozása is erre irányult először, és csak jelentősen késve indult meg a vadászkiképzés. Ráadásul - miután nyilvánvalóvá vált, hogy a bombázócélokra a gép csak igen korlátozottan és marginális eredménnyel alkalmazható csak, a gépeket nagy kapkodva visszaállították vadászfeladatokra, de már későn.

Ugyanakkor egészen biztosan visszavetette volna a szövetséges bombázóerők használhatóságát, és eredményeit, ha megfelelő harci taktika mellett, nagy tömegben vetik be a sugárhajtásúakat.

Azt ugyan nem tartom valószínűnek, hogy ez megváltoztathatta volna a háború végeredményét, azt azonban igen, hogy más tárgyalási pozíciókhoz vezethetett volna, aminek következtében - mondjuk - nem lett volna Európa keleti felén - így nálunk sem - egy év híján fél évszázados kommunista rémuralom, és fennmaradhatott volna a nemzetek önrendelkezési joga.
Mi több, talán bele kényszerítette volna a szövetségeseket abba, hogy a revíziók eredményét elfogadja, így Magyarország visszaszerzett területei is megmaradhattak volna a Magyar állam testében.

Persze ez már a \&quot;mi lett volna\&quot; kategóriájába tartozik, de megalapozottan, mivel minden békeszerződés az erők mérlegelése alapján jön létre.

E - szükséges - kitérő után; Egy csodafegyver - mint fegyverrendszer - akkor létezik, és hatásos, ha a hadászat katonai és politikai elvárásai együtt hathatnak.
Így feltétlenül el kell gondolkodni azon is, hogy Németország alkalmas lett volna-e egyáltalán annak a technikának a célzott és eredményes alkalmazására, amelyet - minden kétséget kizáróan - képes lett volna előállítani.<br><br>Szerkesztette: Hajcihő, Időpont: 2010-08-08 13:18

cserpakszabi írta:


A Krupp Berta az első világháborús fegyver volt. 42cm-es mozsár a belga erődök ellen, ezt hívták Kövér Bertának. L/14-es kaliberhosszúságú csővel, de ez nem vasúti löveg volt.

Gipszj írta:


De én nem csak németekre gondoltam ám

Bizonyára az I. Világháborúból a Franciáknak is megmaradt egy-két darab.,