Az oldal semmilyen felelősséget nem vállal a hozzászólásokért!

Üdv, Vendég

Az ún. csodafegyverek
(1 olvasó:) (1) Vendég

TÉMA: Az ún. csodafegyverek

Válasz/Re:Az ún. csodafegyverek 2010 aug. 10 23:18 #38057

HunBütyök írta:
Hajcihő írta:
HunBütyök írta:
De most ne erről bezséljetek, mert nem látja senki a hozzászóásomat!


Dehogynem. Én reflektáltam is rá.

Csak éppen nem akarják látni, mert nem felszínes, nem \"csihi-puhi\", így aztán nem támasztja alá a tévképzeteiket.
Az pedig tré érzés. Egy világ omolna össze bennük, ha elkezdenének gondolkodni.

OFF vége.

ú
Ez nem OFF

Egy német elkeserdett próbálkozásró sem írtam, lehet azért nem reflektál rá senki?


Igen nagy valószínűséggel.
Téma zárolva.

Válasz/Re:Az ún. csodafegyverek 2010 aug. 11 00:00 #38058

Bazooka Joe írta:



Naszóval, ez az a fegyver, ami megette a Mausereket és egyebeket:

A kép rejtve van vendégek elől, jelentkezz be vagy regisztrálj a megtekintéshez.



Sajnos ez így volt. Mindazonáltal a német mesterlövészek képzettségéhez sem fér semmi kétség...


Sajnos? Hááát... ez elsősorban nem érzelmi kérdés, de inkább szerencsére. Ha nem így történt volna, talán egy szolganép tagjaként léteznél.

Mindenesetre - bármennyire is furcsa - a szovjet mesterlövészek lényegesen képzettebbek voltak, mint a németek.
A németek pusztán maximum fanatikusak voltak, a szovjetek elkötelezettek.
Nekik \&quot;Oroszország anyácskát\&quot; kellett megvédeniük, és ezt komolyan is gondolták.<br><br>Szerkesztette: Hajcihő, Időpont: 2010-08-11 02:02
Téma zárolva.

Válasz/Re:Az ún. csodafegyverek 2010 aug. 11 04:40 #38059

  • HunBütyök
Ne veledjük el, hogy a finnekkel együtt ők valóban vadásztak. A finnek is jól tudtak lőni képzettség nélkül is, mivel amint pl. írtam a civil lőfegyver gyártás Finnországban is fontos volt, és pl. az M/28-30 első darabjai versenypuskánk lettek.



Jajj, jut eszembe Hajcihő a találóságot kérdezted, iletve a frappánsságot: iróniából írtam, mert a szovjt M91/30-at a finnek M/91-30-nak nevezték el. gyakrolatilag annyira frappáns volt, hogy egy hellyel odébbtették a perjelet.
Téma zárolva.

Válasz/Re:Az ún. csodafegyverek 2010 aug. 11 05:51 #38063

  • Zeki
Hajcihő írta:
Mindenesetre - bármennyire is furcsa - a szovjet mesterlövészek lényegesen képzettebbek voltak, mint a németek.


Igen lényegesen jobban képzettek voltak. A szovjeteknél, nem volt meglepő, ha nők is mesterlövésznek álltak, akiknek jobbak a fókuszáló képességeik, mint a férfiaknak. A szovjet hadsereg \&quot;Amazonjai\&quot;...
Téma zárolva.

Válasz/Re:Az ún. csodafegyverek 2010 aug. 11 06:34 #38069

  • Bazooka Joe
Hajcihő írta:
Sajnos? Hááát... ez elsősorban nem érzelmi kérdés, de inkább szerencsére. Ha nem így történt volna, talán egy szolganép tagjaként léteznél.


Ezt most hagyjuk...

Hajcihő írta:
Mindenesetre - bármennyire is furcsa - a szovjet mesterlövészek lényegesen képzettebbek voltak, mint a németek.
A németek pusztán maximum fanatikusak voltak, a szovjetek elkötelezettek.
Nekik \&quot;Oroszország anyácskát\&quot; kellett megvédeniük, és ezt komolyan is gondolták.


Akkor ajánlom, hogy nézz kicsit jobban a dolgok fenekére. Ha az emlékezetem nem csal a németeknél is akadt jó pár mesterlövész aki kiemelkedő eredményeket tud / tudott felmutatni.

+ érdemes megnézni egy filmsorozatot a kiképzésükről is.

Szovjet részről nem beszélnék sima mesterlövészetről, ott inkább a mesterlövész ipar működött. Zaytsev sztálingrádban elért sikereinek hatására olyan mennyiségű emberanyag áramlott a mesterlövészekhez, hogy az elképzelhetetlen. Ennek következményeként, mindig több volt nekik, mint a németeknek, viszont ennyi embert nem lehetett tökéletesen kiképezni, már csak az emberveszteségek pótlása miatt sem. Mindazonáltal akadtak kiemelkedő őstehetségek is közöttük.
Téma zárolva.

Válasz/Re:Az ún. csodafegyverek 2010 aug. 11 06:45 #38070

  • Zeki
Eredményesebbek is voltak szerintem. A németek hegyivadász alakulatai például eredményesebbek, voltak mint akármelyik más országé, mesterlövészek terén azonban a a szovjetek voltak jobbak, igaz a propaganda miatt rengetegen jelentkeztek mesterlövésznek, de a többségük jól bánt a fegyverével.
Téma zárolva.

Válasz/Re:Az ún. csodafegyverek 2010 aug. 11 06:47 #38071

  • Bazooka Joe
A szovjet történetírás pedig mindent felnagyított. Így lehetett ez, az ő mesterlövészeik által elért eredményekkel is.
Téma zárolva.

Válasz/Re:Az ún. csodafegyverek 2010 aug. 11 07:08 #38072

  • Zeki
Ez igaz. A veszteségeikről szinte soha semmit nem közöltek.
Téma zárolva.

Válasz/Re:Az ún. csodafegyverek 2010 aug. 11 08:02 #38075

Ja-ja!
Csak a győzelmeikkel dicsekedtek!
Téma zárolva.

Válasz/Re:Az ún. csodafegyverek 2010 aug. 11 09:25 #38082

HunBütyök írta:
Ne veledjük el, hogy a finnekkel együtt ők valóban vadásztak. A finnek is jól tudtak lőni képzettség nélkül is, mivel amint pl. írtam a civil lőfegyver gyártás Finnországban is fontos volt, és pl. az M/28-30 első darabjai versenypuskánk lettek.



Jajj, jut eszembe Hajcihő a találóságot kérdezted, iletve a frappánsságot: iróniából írtam, mert a szovjt M91/30-at a finnek M/91-30-nak nevezték el. gyakrolatilag annyira frappáns volt, hogy egy hellyel odébbtették a perjelet.


Hali Bütyök!

Na jól van, csak éppen - mivel konzekvensen egy rahedli betűhibával írsz - egyáltalán nem volt a számomra egyértelmű, hogy mi a fenét is akarsz mondani!
Így jár az, aki magasról tesz a szóképek szükségszerűségeire!
Téma zárolva.

Válasz/Re:Az ún. csodafegyverek 2010 aug. 11 10:10 #38083

Bazooka Joe írta:
Hajcihő írta:
Sajnos? Hááát... ez elsősorban nem érzelmi kérdés, de inkább szerencsére. Ha nem így történt volna, talán egy szolganép tagjaként léteznél.

Ezt most hagyjuk...


Hagytam is, te nem hagyod az ilyen ideológiai irányultságodat markírozó megjegyzéseidet.
Ez pedig mindenképpen korrekcióra szorul, különösen a Reich történeti anyagainak az ismeretében, amely minden nem német ajkú néppel szemben \&quot;intézkedési tervet\&quot; prognosztizált, ha szövetségese, ha ellensége volt az illető ország, ganz egal.
Na pláne, hogy 1944. március 19-től szövetségesből megszállott státuszba helyeztek át bennünket.
Azé\' nem ártana a történelemnek azokat az elemeit is higgadtan figyelembe venni, amelyek nem szimpatikusak a számodra, ezek ugyanis - ennek ellenére - tények.
Netán Volkdeutsch származású vagy? Mert akkor tényleg sajnálkozhatsz, meine liebe Überman!

Hajcihő írta:
Mindenesetre - bármennyire is furcsa - a szovjet mesterlövészek lényegesen képzettebbek voltak, mint a németek.
A németek pusztán maximum fanatikusak voltak, a szovjetek elkötelezettek.
Nekik \&quot;Oroszország anyácskát\&quot; kellett megvédeniük, és ezt komolyan is gondolták.

Bazooka Joe írta:
Akkor ajánlom, hogy nézz kicsit jobban a dolgok fenekére. Ha az emlékezetem nem csal a németeknél is akadt jó pár mesterlövész aki kiemelkedő eredményeket tud / tudott felmutatni.

+ érdemes megnézni egy filmsorozatot a kiképzésükről is.

Szovjet részről nem beszélnék sima mesterlövészetről, ott inkább a mesterlövész ipar működött. Zaytsev sztálingrádban elért sikereinek hatására olyan mennyiségű emberanyag áramlott a mesterlövészekhez, hogy az elképzelhetetlen. Ennek következményeként, mindig több volt nekik, mint a németeknek, viszont ennyi embert nem lehetett tökéletesen kiképezni, már csak az emberveszteségek pótlása miatt sem. Mindazonáltal akadtak kiemelkedő őstehetségek is közöttük.


Igen, azt már tapasztaltam, hogy csak az az információ jut el a tudatodig, amelyik - ha igaz, ha nem - alátámasztja a nézeteidet.
Akkor megismétlem: A Szovjetúnióban a \'30-as évektől kezdve országos mozgalom volt a mesterlövészképzés (Zajcev is ennek a \&quot;terméke\&quot; volt), és hatalmas eredményeik voltak.
Németországban ilyen nem volt.
A szovjet katonák tömegei estek át még civil korukban mesterlövész kiképzésen, míg a németeknél ilyen irányú előképzés nem folyt.
Természetesen ott is voltak lövészegyletek, de olyan mértékben, mint a SzU-ban, soha.
Ráadásul - mint Bütyök is írta - a SzU-ban (és Finnországban is) LÉTFELTÉTEL volt a lövészképzés, mivel embermilliók éltek olyan körülmények között, hogy a vadászat volt az élelemszerzésük alapja.
Ehhez nem volt elég pontosan lőni, de a rejtőzködés minden csínját-bínját is meg kellett ismerniük, és az életmódjuk részévé tenniük, ugyanis a vadállatok a legkevésbé sem voltak szimpla mozgó céltáblák, hanem az életüket minden érzékszervükkel és ösztönükkel védő lények.
Így a velük szembeni eredményes fellépés megadta a magasszintű képzettséget a szovjet mesterlövészeknek, olyannyira, hogy ma az összes mesterlövészképzésben ennek eredményeire támaszkodnak.
Ezeknek a készségeknek az elsajátítása azonban egy több éves folyamat, ezt nem lehet holmi lőtéren ripsz-ropsz elsajátítani.
Ezért a németek bármennyire is kitűnően tudtak beletalálni egy céltábla közepébe, a szükséges rejtőzködés elsajátításában hátrányban voltak.
Ráadásul a fegyverük (főként a fegyvertávcsövük) is rosszabb volt a szovjet gyártmánynál, ami nem egy \&quot;kényelmi\&quot; különbség, hanem az életük múlhatott és múlt is rajta.

De azért csak nyugodtan imádd tovább a németeket ezen a téren is, szíved joga.
Az eredmények azt mutatják, hogy itt is leszerepeltek.<br><br>Szerkesztette: Hajcihő, Időpont: 2010-08-11 12:16
Téma zárolva.

Válasz/Re:Az ún. csodafegyverek 2010 aug. 11 11:30 #38093

  • Zeki
Szerintetek az Afrikai harcokban mi számított a legnagyobb \&quot;Csodafegyvernek\&quot;, a legnagyobb fölényt jelentő eszköznek? Gondolom szét lehet szedni, hogy mi volt a legerőteljesebb a levegőben, a vízen és a szárazföldön.
Téma zárolva.

Válasz/Re:Az ún. csodafegyverek 2010 aug. 11 11:36 #38095

  • Bazooka Joe
Hajcihő írta:
Bazooka Joe írta:
Hajcihő írta:
Sajnos? Hááát... ez elsősorban nem érzelmi kérdés, de inkább szerencsére. Ha nem így történt volna, talán egy szolganép tagjaként léteznél.

Ezt most hagyjuk...


Hagytam is, te nem hagyod az ilyen ideológiai irányultságodat markírozó megjegyzéseidet.
Ez pedig mindenképpen korrekcióra szorul, különösen a Reich történeti anyagainak az ismeretében, amely minden nem német ajkú néppel szemben \&quot;intézkedési tervet\&quot; prognosztizált, ha szövetségese, ha ellensége volt az illető ország, ganz egal.
Na pláne, hogy 1944. március 19-től szövetségesből megszállott státuszba helyeztek át bennünket.
Azé\' nem ártana a történelemnek azokat az elemeit is higgadtan figyelembe venni, amelyek nem szimpatikusak a számodra, ezek ugyanis - ennek ellenére - tények.
Netán Volkdeutsch származású vagy? Mert akkor tényleg sajnálkozhatsz, meine liebe Überman!

Hajcihő írta:
Mindenesetre - bármennyire is furcsa - a szovjet mesterlövészek lényegesen képzettebbek voltak, mint a németek.
A németek pusztán maximum fanatikusak voltak, a szovjetek elkötelezettek.
Nekik \&quot;Oroszország anyácskát\&quot; kellett megvédeniük, és ezt komolyan is gondolták.

Bazooka Joe írta:
Akkor ajánlom, hogy nézz kicsit jobban a dolgok fenekére. Ha az emlékezetem nem csal a németeknél is akadt jó pár mesterlövész aki kiemelkedő eredményeket tud / tudott felmutatni.

+ érdemes megnézni egy filmsorozatot a kiképzésükről is.

Szovjet részről nem beszélnék sima mesterlövészetről, ott inkább a mesterlövész ipar működött. Zaytsev sztálingrádban elért sikereinek hatására olyan mennyiségű emberanyag áramlott a mesterlövészekhez, hogy az elképzelhetetlen. Ennek következményeként, mindig több volt nekik, mint a németeknek, viszont ennyi embert nem lehetett tökéletesen kiképezni, már csak az emberveszteségek pótlása miatt sem. Mindazonáltal akadtak kiemelkedő őstehetségek is közöttük.


Igen, azt már tapasztaltam, hogy csak az az információ jut el a tudatodig, amelyik - ha igaz, ha nem - alátámasztja a nézeteidet.
Akkor megismétlem: A Szovjetúnióban a \'30-as évektől kezdve országos mozgalom volt a mesterlövészképzés (Zajcev is ennek a \&quot;terméke\&quot; volt), és hatalmas eredményeik voltak.
Németországban ilyen nem volt.
A szovjet katonák tömegei estek át még civil korukban mesterlövész kiképzésen, míg a németeknél ilyen irányú előképzés nem folyt.
Természetesen ott is voltak lövészegyletek, de olyan mértékben, mint a SzU-ban, soha.
Ráadásul - mint Bütyök is írta - a SzU-ban (és Finnországban is) LÉTFELTÉTEL volt a lövészképzés, mivel embermilliók éltek olyan körülmények között, hogy a vadászat volt az élelemszerzésük alapja.
Ehhez nem volt elég pontosan lőni, de a rejtőzködés minden csínját-bínját is meg kellett ismerniük, és az életmódjuk részévé tenniük, ugyanis a vadállatok a legkevésbé sem voltak szimpla mozgó céltáblák, hanem az életüket minden érzékszervükkel és ösztönükkel védő lények.
Így a velük szembeni eredményes fellépés megadta a magasszintű képzettséget a szovjet mesterlövészeknek, olyannyira, hogy ma az összes mesterlövészképzésben ennek eredményeire támaszkodnak.
Ezeknek a készségeknek az elsajátítása azonban egy több éves folyamat, ezt nem lehet holmi lőtéren ripsz-ropsz elsajátítani.
Ezért a németek bármennyire is kitűnően tudtak beletalálni egy céltábla közepébe, a szükséges rejtőzködés elsajátításában hátrányban voltak.
Ráadásul a fegyverük (főként a fegyvertávcsövük) is rosszabb volt a szovjet gyártmánynál, ami nem egy \&quot;kényelmi\&quot; különbség, hanem az életük múlhatott és múlt is rajta.

De azért csak nyugodtan imádd tovább a németeket ezen a téren is, szíved joga.
Az eredmények azt mutatják, hogy itt is leszerepeltek.&lt;br&gt;&lt;br&gt;Szerkesztette: Hajcihő, Időpont: 2010-08-11 12:16


Téma zárolva.

Válasz/Re:Az ún. csodafegyverek 2010 aug. 11 11:37 #38096

  • Zeki
Szeretném ha a témánál maradnánk, és válaszolnátok például a kérdésemre, így sok sok ember okosodna, ha megtudnánk...
Téma zárolva.

Válasz/Re:Az ún. csodafegyverek 2010 aug. 11 11:50 #38102

  • Bazooka Joe
Zeki írta:
Szerintetek az Afrikai harcokban mi számított a legnagyobb \&quot;Csodafegyvernek\&quot;, a legnagyobb fölényt jelentő eszköznek? Gondolom szét lehet szedni, hogy mi volt a legerőteljesebb a levegőben, a vízen és a szárazföldön.


Azt hiszem, hogy az É-afrikai harcokban a Stuka jól teljesített, hála annak, hogy a 109-es E-k többé-kevésbé tudták őket fedezni, kísérni.

Az Emilkek motorja (DB601) jól bírta a szélsőséges körülményeket, ráadásul a pilóták (JG 27) az angliai csatát megjárt veteránok voltak.

Így aztán nem okozott nekik nehézséget, hogy uralják a légteret.

Aztán természetesen a fordulópont (El Alamein) után, a nem megfelelő utánpótlás miatt kezdtek hátrányba szorulni a németek.
Téma zárolva.
Az oldal megjelenítéséhez szükséges idő: 0.14 másodperc
Joomla templates by a4joomla