Einer spinnt immer! írta:


Mert mást nem ismersz... de sebaj, azért van ez az oldal, hogy tájékozódj! Üdv köztünk!

A németeknek egy hatásos fegyvere volt ami ne mis fegyver: a villámháború. De ez is csak addig működött amig az ellenség katonai vezetőségének hibái fennálltak, és nem voltak túl nagyok a távolságok.
harcokhoz, állandó defenzív harcokhoz egyre \"minőségibb\" fegvyereket fejlesztettek ki, de ezek nem változtatták meg a háború kimenetlét. Taktikai sikereket érhettek el velük, de adtak a sz*rnak egy pofont.. Ugyanis a mőnség átka a mennyiség csökkenés, a karbantarthatóság, az állandó utánpótlás, az állandó odafigyelés. Ezért sok minőségi fegyver a Mülleimerben végezte és inkább zsákmányolt fegyvert alkalmaztak.

Sajnos nagyon sok tévhit él a köztudatban a néet fegyverekről. Ez javarészt a Földi Pár és Kurt Rieder féle tollforgatók és a számítzógépes játékok miatt van. Például igen: a K98 közepes minőségű fegyvr volt, az MP- 40 szintén. Mondjuk pont középszerűségük, igénytlenségük, átlagosságuk miatt voltak sikeresek. Az MP 44 is akkor lett igazán sikeres amikor a szovjetek AK-47 néven igénytelenre csinálták meg.

Összegezve: a németek 1939-42 között nagyon ügyik voltak, utána meg rájöttek, hogy nem eszik olyan forrón a kását.

Azért ahhoz, hogy ügyik legyenek kellett pár év előny (hiszen Hitler hatalomra kerülése után fokozatosan kezdte fejleszteni a haderőt, míg a többi nemzet csak a háború kitörése után). Azért ez meghatározó dolog.

Na ebben a formában nem igaz. Ugyanis a gazdasági világválság után réájöttek, hogy a hadiipar fontos dolog. Olyan terméket állít álló, ami munkát igényel, tehát munkáskat fglalkoztat és nem képez termékfelesleget, és majd el lehet durrogtatni ha itt az idő.
Minden nép fejlesztette hadiiparát, kivéve az USA-t és pár 3. világbéli országot.
Finnek, franciák, lengyelek, magyarok (győri program, ugye?), szovjetek, britek, japánok...
Mindneki fgyverkezett. A cfegyver jó üzlet volt. Lásd Csehszlovákia esetét akik szépen kaszáltak 1930 és 1938 között a fegyvergyártásból. Pl. a Panzer 38(t) néven elhíresült Lt. vz.38 1935-ben egy csak Iránnak szánt exportharckocsinak készült TNHP néven. Aztán rájöttek, hogy ez gészen jó kis dolog, és maguknak is elkezdték gyártani. Som ország liucenszeket adott-vett, igencsak jól kereskedve. Lásd svédek.
Mondjuk a finnek 1920 táján nemt mondtam a svád Mauser puskákra, mert az orosz Mosin-okat jobban szerették, és a Mosin szolgált a világháború legjobb puskáinak alapjául. Ugye-ugye a jó kis finn M28/30 ismétlőpuska..

Hát én azért vitatkoznék veled az USA-t illetően!
1. Az USA 1941. dec. 7-ke (Pearl Harbor) után lépett be a II. vh-ba! (Náluk nem 1939. szept. 1-én kezdődött!)
2. 1939-1940-ben már náluk is beindult a hadiipari fejlesztés, majd a gyártás felfuttatása 1941-1942-től...
Itt gondolok a hadiflotta-fejlesztésre, repülőgépgyártásra stb! (Ennek következtében később modernebb fegyvereket tudtak hadrendbe állítani...)

HunBütyök írta:


A német kézifegyverek - eddig úgy tudtam - nem voltak igénytelenek. Pont ez lett a vesztük is (némely esetekben).

Bazooka Joe írta:


Én is így tudom! Inkább a szovjetek voltak, amik aztán bírták a szélsőséges időjárást! A szovjet géppisztolyok még \"sárban és vízben\" is működtek! Hátrányuk, hogy rendkívül pontatlanok voltak! De hangsúlyozom: működtek! A német precíziós fegyverek viszont a nem megfelelő karbanntartás, és időjárás miatt elakadhattak! Harcban ez nem mindegy!

Én is hozzátennék valamit a fenti dolgokhoz!

A német haderőnek egy sarkalatos pontja volt a legnehezebben megoldható probléma:Utánpótlás!

Mivel a németek nagyon-nagyon sokféle járművet és fegyverzetet alkalmaztak és tartottak egyidejüleg hadrendben,megnőtt az utánpótlás terheltsége!

Mert ugye,ha csak a lőszer pótlást vesszük alapúl,harckocsiknál 50mm-88mm közöttig,-változó hüvejhosszal rendelkeztek a lövegek!
Ez egy nagy logisztikai gond,akkor ott a járművek motorikus alkatrész pótlása,lánctalpak, és kenőanyagok valamint a fótóművek alkatrészei.

Az oroszok példáül a lőszert nagyrészt szabványosították,meg az alvázakat is...példa a
SU-122,SU-85,SU-100...ezek mind T-34 alvázzal készültek...akkor ott a KV-1 KV-2 SU-152...ezek a KV sorozat alvázát kapták
és az ...IS-1-2 ISU-122 ISU-152...
amik megint csak egységes alvázat kaptak és ezeknél összességében a lőszer és fegyverzet nagyban megegyezett a szárazföldi csapatok nehézfegyvereivel!

A legfontosabb pedig az hogy az oroszok már képesek voltak aluminium öntvény motorblokkot előállítan és diesel meghajtást alkalmazni amíg a németek forgácsolással benzinmotorokat építettek!

Nashorn írta:


Igazad van! Köszi az infót!
(De azért, a lehetőségekhez képest, a német logisztika és főleg a szerelők (javító alakulatok), azért jól vizsgáztak a háború során... Csak harckocsikból vagy 28 féle változatuk volt rendszeresítve a németeknek, ha jól emlékszem...)

X ezt nem vágom pontosan!Lényeg hogy sok cuccuk volt!Ennyi különféle felszereléssel azért így is sokat elértek!

Azért ha Joe bácsi nem kap a szövetségesektől annyi mindent akkor bebukták volna a háborút!
A szövetségesek meg jól kihasználták a \"mocsárlakó szlávokat\" és inkább adták a sok pótolhat felszerelést,az orosz meg mészárszékre küldte a katonáit!Azért nem gyenge a majd 20 milliós veszteség amit produkáltak!

Németek meg egymaguk viselték a többfrontos háborút,mert ugye a nyavajás Olasz senkiháziak nem igazán a harci morálról híresek!
Afrikában történt hogy egyetlen Angol hadosztály megfutamított és lenyomott 8 Olaszt!Megláttak pár Matildát és \"Mamma Mia\"...már szaladtak is a csöves senkiháziak!

Amerika meg kényelmesen tette magát a háborúba,könnyű volt a hazai termelést felfuttatni,mert ugye náluk az utolsó háború az Észak-Déli volt!Nem bombázták rommá a városait és az iparát sem!Az I. VH-ba is a végén lépett be,abból is és a II.VH-ból is nagy hasznot hozott!Anglia neki köszönheti azt hogy a német csizmák nem taposták a pudingfejek földjét,na meg annak hogy szigetország!

Csóri németeknek meg egy normális szövetségese sem volt,bezzeg a szövetségi haderő a legerősebb iparral bíró országokbó állt!Ezt ugy nem kell részletezni hogy miféle előnyökkel bír!

Bazooka Joe írta:


igen, ebben igazat adok! a német fegyverek több odafigyeléssel készültek, mint a ruszki \&quot;összecsapott\&quot; fegyverek. mertha a németek is csak összecsapják, akkor lehet, nem fagyott volna be télen. amúgy meg a Kar98-at még ma is használják!!!<br><br>Szerkesztette: Einer spinnt immer!, Időpont: 2010-11-11 13:29

Nashorn írta:


amerika mindig csak a haszonvágy miatt kapcsolódott be a háborúkba. a Lend-lease-t is ki tudja, mekkora kamattal fizettették vissza a szövetségesekkel. (tudja-e valaki, hogy ruszkik fizettek-e? )

Angliának télleg az volt a szerencséje, hogy Usa segítette, mivel a németek előbb-utóbb leverték volna a ruszkikat, utána jött volna Anglia. Usa meg pár évvel később...

Einer spinnt immer! írta:


Jól csinálták, nem? Mármint a saját szemszögükből.



Ezt azért szerintem elég merész így állítani. Embermennyiség meghatározó volt.

Einer spinnt immer! írta:


Valamit félrteérthettetek. A német fegyverek precízek, kényesek voltak. De ennek ellenére több más nemzet fegyvere felúlmúlta őket tulajdonságaiban. Sok tinédzser szerint \&quot;sz*rabb\&quot; fegyverek igénytelenebbóül, és olcsóbban is tudták hozni azt a szinvonalat amit a német fegyverek. Legjobb példa erre a magyar Király géppisztoly ami mindenben flülmúlta a hozzá képest igényten MP-40-et.

Röviden tömören:

A német fegyverek jó minőségűek voltak, de igazából semmi extra nem volt bennnük.
A német K98k pl. semmivel sem volt jobb mint lenygel változata, a Kbvz.29, vagy a francia MAS 36 vagy a brit Lee-Enfield MK. III. A szovjet, finn puskák pedig nagyságrendekkel megbízhatóbb és precízebb fegyvrek voltak, ráadásul sokat kibírtak.<br><br>Szerkesztette: HunBütyök, Időpont: 2010-11-11 16:34

Nashorn írta:


Mitől bukták volna be a háborút? A nyugati segítség a szovjeteknk csak gyorsította a győzelemhez vezető utat.

Igazából anélkül is győztek volna.

Einer spinnt immer! írta:


Ha jól emlékszem a Lend-lease szállításokról mondta valamelyik amcsi fejes: \&quot;Ez olyan volt, mint a rágógumi! Ha adsz valakinek, nem szokás visszakérni! (Mármint a megrágott rágógumit ugyebár nem kérjük vissza...)