atosz írta:


LOL!

Nem amerikaiakat akartál írni? Trollkodjunk, yeahhh!

HunBütyök írta:


igaz ami igaz: az amerikaiaknak is ez az erejük. de nekik a fegyverzetük sem utolsó.

Én azt mondom, mindent sok szemszögből kell nézni ahhoz, hogy tisztán lássunk. Az egy dolog, hogy az orosz telet nem bírták a franciák vagy a németek, de pl. ha Hitler engedélyezi az egyirányú támadást a 3 irányú helyett, vagy ha elrendeli a téli egyenruhák gyártását a vékony nyári helyett, akkor máshogy alakulhattak volna a dolgok.

Vagy ha az oroszok nem tudták volna, hogy a Japánoktól nem kell tartaniuk a másik oldalon...

Ez is igaz. A szovjetek akkor kezdtek a harcokban sikeresek lenni, miután megtudták hogy a japánok nem támadnak majd. Ha megtámadta volna őket, akkor....

Menjen át inkább a Mi lett volna ha topikba, rendben?

Panther írta:

Akkor meleg téli ruhában káromkodtak volna, hogy használhatatlanok a fegyvereik, mert befagytak. Ősszel meg tavasszal a félméteres(!) sár adott volna okot az idegeskedésre. Az orosz utak főleg földutak voltak, de egy gépesített hadsereg még a betonutat is tönkre tudja tenni. A német hadsereg ugyan nem volt annyira gépesítve mint ahogy a köztudatban el van terjedve, de azért jelentős mértékben volt gépesített. A német hadsereg jobban megfelelt egy európai háborúra mint a Szu. ellenire. Ha japán támad, akkor megismétlődik Halhin Gol. A moszkvai csatában az oroszok úgy állították meg a németeket, hogy jelentős haderőt tartottak a Távol-keleten. Akkor kezdték őket átdobni Európába amikor Japán megtámadta az USA-t.

Hát, én ilyet még nem olvastam, de ha te mondod...

Az tény, hogy a keletről átdobott tartalékok nélkül talán a vörös téren is lett volna pár lyuk a falakban.

Az, hogy most mi van, nehezen felmérhető, főleg, mivel pl. a SAS-ről is csak egy videofelvételről tudok, a Specnaz (valszeg rosszul írom)meg még titokzatosabb. Nem is nagyon vetették még be (vagy csak nem tud róla senki ), tehát én még nem ítélnék elhamarkodottan.<br><br>Szerkesztette: Panther, Időpont: 2011-12-14 19:54

Panther írta:

Az őszi meg tavaszi fényképeken (nem a propaganda képeken!) sárban fuldoklik a Tengely hadserege. Távol-keletről nem tartalékot dobtak át, hanem az ott nélkülözhető erőket. A németeket a távol-keleti hadsereg beérkezése előtt megállították, a beérkezett erősítésnek már csak abban volt szerepe, hogy kb. kétszáz kilométert zavarták vissza a németeket.

Panther írta:


A Specnaz jelen volt Afganisztánban, és máig jelen van bevetési szinten is Csecsenföldön.

Vagy legalábbis mi úgy tudjuk. De egy különleges egység sok helyen megjelenhet úgy, hogy még az ellenség sem tud róla, hogy ott van.

Gipszj, annyit mondok, értsd jól. Azoknak, akik Moszkvánál voltak, a keletről átjött erők bizonyosan a rég várt erősítést jelentették. De ha pl. csak Moszkva felé nyomulnak a németek, talán odaérnek a tél beállta előtt. Főleg, ha nem kellett volna kiruccanniuk a Balkánra sem.

De, mint arról korábban szó esett, nagyon eltértünk a témától. Amúgy sem jó egy hadsereget a 70 évvel ezelőtti teljesítménye alapján megítélni, mert könnyen ráfaraghat az ember. ennyi erővel hasonlítsuk a T-34-est a T-90-eshez, hasonló az eredmény, ha az előd alapján lebecsüljük az utódot.

Panther írta:

Azt mint tudjuk, már a brit hadtörténészek (is) megállapították, hogy a német hadseregnek lett volna egy halvány esélye Moszkva elfoglalására, ha nem támadnak egyszerre több irányban. Ez azonban nem bizonyosság, csak egy esély a német hadsereg előrehaladásának az üteméből számítva. Hogy tényleg megnyerhették volna-e a háborúnak ezt a részét azt már soha sem tudjuk meg. Szerintem nem, de ez csak az én véleményem arra alapozva, hogy gyárakat, minisztériumokat ürítettek ki és szállítottak az Uralon túlra Moszkvából is. Ez nem úgy hangzik mintha befejezettnek tekintették volna a háborút Moszkva eleste esetén. A Moszkvai Csatát az oroszok valószínűleg megnyerik a távol-keleti csapatok nélkül is, csak lassabban és nehezebben.
Amellett senki sem foglalkozott azzal, hogy mi lett volna akkor, ha sikerül elfoglalni Moszkvát.
Úgy gondolom, hogy a Szövetségesek nyugati része (akkor még csak Franciao. és N.Britannia) nem nézte volna jó szemmel a keleti térnyerést, mert hosszú távon ez rájuk nézve veszélyes.A német birodalom nagyra nőtt keleti részének a megszállásához sok ember kellett volna, ezért valószínűleg csak a nyugati oldal rovására tudtak volna keleten erősíteni.
Ez kínálja a lehetőséget a Ruhr és a Saar-vidék elfoglalására. Az pedig német szempontból kellemetlenné vált volna.

Ami a lényeg: Hiába mondom el valamiről sokszor, hogy hogyan szeretném, attól az még nem lesz úgy.

a lényeg, hogy ezt túl sok szemszögből kell megnézni ahhoz, hogy mi ezt valaha is felfogjuk.

Panther írta:


??? Nem mi, az egyeszám lenne jó ide mivel azt írtad nem hallotad még hogy bevetették-e őket. A második mondatod értelmetlen, nem tudom mire célzol. Gondolom egy bevetésnek van ezer nyoma, valami nem törétnhet csak úgy nyomok, hullák nélkül. Minden piszkos akciót az Sp végez, nem úgy van hogy ahogy te képzeled hogy 10.000en vannak de őrizgetik őket mint vmi hímestojást.

Gipszj írta:


Arról nem is beszélve hogy milyen erőddé alakították a várost, többszörösen nagyobbá, felkészültebbé minmt pl Sztálingrádot. + még ezer dolog van amit mondtál, a megszállt területek védelme, megnyúlt logisztikai útvonalak, mégrosszabb infrastruktúra, méghidegebb időjárás stb, kb lehetetlen küldetés volt legyőzni az oroszokat. Egy cári oroszországot talán, de a fanatista, kegyetlen de egyben hatásos kommunista módszerekkel küzdő ellenséggel szemben esélytelen bármi.

Gipszj írta:


Ajaj... Remélem csak azért írsz ilyeneket, mert még mindig a Mi lett volna topik 1939-es felvetése jár a fejedben
Ugyanis a valóságban a moszkvai csata 1941 őszén kezdődött, addigra Fr. már legyőzve, a briteknek meg még álom kategória a nyugati front megnyitásának a lehetősége is, nem hogy a Ruhr- és Saar-vidék elfoglalása...
Na meg már megint a megszállás 1942-ben a 3 német hds.csop. hátsó területén és a polgári közigazgatás alatt álló területeken kb. 80 ezer partizánt tartottak számon ( a szovjet források 120 ezerre becsülik) (Ungváry K.-A magyar honvédség a második vh.-ban. 40. oldal a továbbiakban: Ungváry)
Ezek hasonló nagyságrendű német katonát, max. 1-200 ezret - ráadásul másodvonalbelit - kötöttek le, miközben 3 millió körüli német katona volt a keleti fronton... De itt van még egy adatsor a megszállás terheiről: a Dél Hadseregcsoport mögötti 100 ezer km2-es 6,5 millió lakosú területet 1941 dec.-1942. májusa között 6600-16600 német katona biztosította (Ungváry 132. oldal) A megszállás fő terheit a helyben toborzott erők ill. a magyar-román szövetségesek viselték...

Hogy ne csak offoljak: aranysas.hu/cikk_haztuznezoben.php
Kell ez nekünk? A vegyes fenntartásban még lenne ráció, de a meglévő pár gép üzemeltetésére sincs elegendő forrás...<br><br>Szerkesztette: karoton, Időpont: 2011-12-16 13:51