|
Üdv,
Vendég
|
TÉMA: Modern haditechnika
Válasz/Re:Modern haditechnika 2011 dec. 16 18:20 #60116
|
karoton írta:
Gipszj írta: Amellett senki sem foglalkozott azzal, hogy mi lett volna akkor, ha sikerül elfoglalni Moszkvát. Úgy gondolom, hogy a Szövetségesek nyugati része (akkor még csak Franciao. és N.Britannia) nem nézte volna jó szemmel a keleti térnyerést, mert hosszú távon ez rájuk nézve veszélyes.A német birodalom nagyra nőtt keleti részének a megszállásához sok ember kellett volna, ezért valószínűleg csak a nyugati oldal rovására tudtak volna keleten erősíteni. Ez kínálja a lehetőséget a Ruhr és a Saar-vidék elfoglalására. Az pedig német szempontból kellemetlenné vált volna. Ami a lényeg: Hiába mondom el valamiről sokszor, hogy hogyan szeretném, attól az még nem lesz úgy. Ajaj... Remélem csak azért írsz ilyeneket, mert még mindig a Mi lett volna topik 1939-es felvetése jár a fejedben  Ugyanis a valóságban a moszkvai csata 1941 őszén kezdődött, addigra Fr. már legyőzve, a briteknek meg még álom kategória a nyugati front megnyitásának a lehetősége is, nem hogy a Ruhr- és Saar-vidék elfoglalása... Na meg már megint a megszállás 1942-ben a 3 német hds.csop. hátsó területén és a polgári közigazgatás alatt álló területeken kb. 80 ezer partizánt tartottak számon ( a szovjet források 120 ezerre becsülik) (Ungváry K.-A magyar honvédség a második vh.-ban. 40. oldal a továbbiakban: Ungváry)Ezek hasonló nagyságrendű német katonát, max. 1-200 ezret - ráadásul másodvonalbelit - kötöttek le, miközben 3 millió körüli német katona volt a keleti fronton... De itt van még egy adatsor a megszállás terheiről: a Dél Hadseregcsoport mögötti 100 ezer km2-es 6,5 millió lakosú területet 1941 dec.-1942. májusa között 6600-16600 német katona biztosította (Ungváry 132. oldal) A megszállás fő terheit a helyben toborzott erők ill. a magyar-román szövetségesek viselték... Valószínűleg igazad van. Ha még azt is megmagyarázod, hogy ennek ellenére miért vesztették el a háborút, noha papíron mindenütt győztek, akkor az fenomenális lesz. |
|
|
Válasz/Re:Modern haditechnika 2011 dec. 16 18:22 #60117
|
karoton írta:
Gipszj írta: Amellett senki sem foglalkozott azzal, hogy mi lett volna akkor, ha sikerül elfoglalni Moszkvát. Úgy gondolom, hogy a Szövetségesek nyugati része (akkor még csak Franciao. és N.Britannia) nem nézte volna jó szemmel a keleti térnyerést, mert hosszú távon ez rájuk nézve veszélyes.A német birodalom nagyra nőtt keleti részének a megszállásához sok ember kellett volna, ezért valószínűleg csak a nyugati oldal rovására tudtak volna keleten erősíteni. Ez kínálja a lehetőséget a Ruhr és a Saar-vidék elfoglalására. Az pedig német szempontból kellemetlenné vált volna. Ami a lényeg: Hiába mondom el valamiről sokszor, hogy hogyan szeretném, attól az még nem lesz úgy. Ajaj... Remélem csak azért írsz ilyeneket, mert még mindig a Mi lett volna topik 1939-es felvetése jár a fejedben Ugyanis a valóságban a moszkvai csata 1941 őszén kezdődött, addigra Fr. már legyőzve, a briteknek meg még álom kategória a nyugati front megnyitásának a lehetősége is, nem hogy a Ruhr- és Saar-vidék elfoglalása... Na meg már megint a megszállás 1942-ben a 3 német hds.csop. hátsó területén és a polgári közigazgatás alatt álló területeken kb. 80 ezer partizánt tartottak számon ( a szovjet források 120 ezerre becsülik) (Ungváry K.-A magyar honvédség a második vh.-ban. 40. oldal a továbbiakban: Ungváry)Ezek hasonló nagyságrendű német katonát, max. 1-200 ezret - ráadásul másodvonalbelit - kötöttek le, miközben 3 millió körüli német katona volt a keleti fronton... De itt van még egy adatsor a megszállás terheiről: a Dél Hadseregcsoport mögötti 100 ezer km2-es 6,5 millió lakosú területet 1941 dec.-1942. májusa között 6600-16600 német katona biztosította (Ungváry 132. oldal) A megszállás fő terheit a helyben toborzott erők ill. a magyar-román szövetségesek viselték... Valószínűleg igazad van. Ha még azt is megmagyarázod, hogy ennek ellenére miért vesztették el a háborút, noha papíron mindenütt győztek, akkor az fenomenális lesz. |
|
|
Válasz/Re:Modern haditechnika 2011 dec. 16 19:15 #60122
|
Gipszj írta:
karoton írta: Gipszj írta: Amellett senki sem foglalkozott azzal, hogy mi lett volna akkor, ha sikerül elfoglalni Moszkvát. Úgy gondolom, hogy a Szövetségesek nyugati része (akkor még csak Franciao. és N.Britannia) nem nézte volna jó szemmel a keleti térnyerést, mert hosszú távon ez rájuk nézve veszélyes.A német birodalom nagyra nőtt keleti részének a megszállásához sok ember kellett volna, ezért valószínűleg csak a nyugati oldal rovására tudtak volna keleten erősíteni. Ez kínálja a lehetőséget a Ruhr és a Saar-vidék elfoglalására. Az pedig német szempontból kellemetlenné vált volna. Ami a lényeg: Hiába mondom el valamiről sokszor, hogy hogyan szeretném, attól az még nem lesz úgy. Ajaj... Remélem csak azért írsz ilyeneket, mert még mindig a Mi lett volna topik 1939-es felvetése jár a fejedben Ugyanis a valóságban a moszkvai csata 1941 őszén kezdődött, addigra Fr. már legyőzve, a briteknek meg még álom kategória a nyugati front megnyitásának a lehetősége is, nem hogy a Ruhr- és Saar-vidék elfoglalása... Na meg már megint a megszállás 1942-ben a 3 német hds.csop. hátsó területén és a polgári közigazgatás alatt álló területeken kb. 80 ezer partizánt tartottak számon ( a szovjet források 120 ezerre becsülik) (Ungváry K.-A magyar honvédség a második vh.-ban. 40. oldal a továbbiakban: Ungváry)Ezek hasonló nagyságrendű német katonát, max. 1-200 ezret - ráadásul másodvonalbelit - kötöttek le, miközben 3 millió körüli német katona volt a keleti fronton... De itt van még egy adatsor a megszállás terheiről: a Dél Hadseregcsoport mögötti 100 ezer km2-es 6,5 millió lakosú területet 1941 dec.-1942. májusa között 6600-16600 német katona biztosította (Ungváry 132. oldal) A megszállás fő terheit a helyben toborzott erők ill. a magyar-román szövetségesek viselték... Valószínűleg igazad van. Ha még azt is megmagyarázod, hogy ennek ellenére miért vesztették el a háborút, noha papíron mindenütt győztek, akkor az fenomenális lesz. Milyen papírokkal találkoztál, amik szerint a németek folyamatosan győztek? Mesélj róluk... Gondolom ezek azok, amelyeken arról is olvastál, hogy a francia-angol erők a Saar és Ruhr-vidék lerohanására készültek a moszkvai csata idején  Ha az elméleteidet cáfoló tényekkel nem tudsz mit kezdeni, akkor én csak széttárhatom a kezem... |
|
|
|
Válasz/Re:Modern haditechnika 2011 dec. 16 19:27 #60123
|
karoton írta:
Gipszj írta: karoton írta: Gipszj írta: Amellett senki sem foglalkozott azzal, hogy mi lett volna akkor, ha sikerül elfoglalni Moszkvát. Úgy gondolom, hogy a Szövetségesek nyugati része (akkor még csak Franciao. és N.Britannia) nem nézte volna jó szemmel a keleti térnyerést, mert hosszú távon ez rájuk nézve veszélyes.A német birodalom nagyra nőtt keleti részének a megszállásához sok ember kellett volna, ezért valószínűleg csak a nyugati oldal rovására tudtak volna keleten erősíteni. Ez kínálja a lehetőséget a Ruhr és a Saar-vidék elfoglalására. Az pedig német szempontból kellemetlenné vált volna. Ami a lényeg: Hiába mondom el valamiről sokszor, hogy hogyan szeretném, attól az még nem lesz úgy. Ajaj... Remélem csak azért írsz ilyeneket, mert még mindig a Mi lett volna topik 1939-es felvetése jár a fejedben Ugyanis a valóságban a moszkvai csata 1941 őszén kezdődött, addigra Fr. már legyőzve, a briteknek meg még álom kategória a nyugati front megnyitásának a lehetősége is, nem hogy a Ruhr- és Saar-vidék elfoglalása... Na meg már megint a megszállás 1942-ben a 3 német hds.csop. hátsó területén és a polgári közigazgatás alatt álló területeken kb. 80 ezer partizánt tartottak számon ( a szovjet források 120 ezerre becsülik) (Ungváry K.-A magyar honvédség a második vh.-ban. 40. oldal a továbbiakban: Ungváry)Ezek hasonló nagyságrendű német katonát, max. 1-200 ezret - ráadásul másodvonalbelit - kötöttek le, miközben 3 millió körüli német katona volt a keleti fronton... De itt van még egy adatsor a megszállás terheiről: a Dél Hadseregcsoport mögötti 100 ezer km2-es 6,5 millió lakosú területet 1941 dec.-1942. májusa között 6600-16600 német katona biztosította (Ungváry 132. oldal) A megszállás fő terheit a helyben toborzott erők ill. a magyar-román szövetségesek viselték... Valószínűleg igazad van. Ha még azt is megmagyarázod, hogy ennek ellenére miért vesztették el a háborút, noha papíron mindenütt győztek, akkor az fenomenális lesz. Milyen papírokkal találkoztál, amik szerint a németek folyamatosan győztek? Mesélj róluk... Gondolom ezek azok, amelyeken arról is olvastál, hogy a francia-angol erők a Saar és Ruhr-vidék lerohanására készültek a moszkvai csata idején Ha az elméleteidet cáfoló tényekkel nem tudsz mit kezdeni, akkor én csak széttárhatom a kezem... Ne haragudj, túlbecsültelek. Azt írtam, hogy papíron győztek (az olyanok képzeletében akik mindenáron be akarják bizonyítani a német faj felsőbbrendűségét). Sehol sem olvastam, hogy az angolok vagy a franciák meg akarták volna támadni a Ruhr vidéket, de egy keleten lekötött német hadsereg esetén ez legalább annyira reális mint a német győzelem keleten. Amúgy 1940 májusban(?) Churchill lett a brit miniszterelnök. Ő akármennyire utálta a Szu.-t támogatta volna. Mint mondta sohasem adják föl(a háborút) és nem kötnek békét Németországgal. A kilencvenes években még jártam a Németországot megszálló francia hadsereg Speyr-i tiszti kaszinójában és kantinjában. Ez tény, hogy ők ott voltak. |
|
|
Válasz/Re:Modern haditechnika 2011 dec. 16 19:32 #60124
|
karoton írta:
Gipszj írta: karoton írta: Gipszj írta: Amellett senki sem foglalkozott azzal, hogy mi lett volna akkor, ha sikerül elfoglalni Moszkvát. Úgy gondolom, hogy a Szövetségesek nyugati része (akkor még csak Franciao. és N.Britannia) nem nézte volna jó szemmel a keleti térnyerést, mert hosszú távon ez rájuk nézve veszélyes.A német birodalom nagyra nőtt keleti részének a megszállásához sok ember kellett volna, ezért valószínűleg csak a nyugati oldal rovására tudtak volna keleten erősíteni. Ez kínálja a lehetőséget a Ruhr és a Saar-vidék elfoglalására. Az pedig német szempontból kellemetlenné vált volna. Ami a lényeg: Hiába mondom el valamiről sokszor, hogy hogyan szeretném, attól az még nem lesz úgy. Ajaj... Remélem csak azért írsz ilyeneket, mert még mindig a Mi lett volna topik 1939-es felvetése jár a fejedben Ugyanis a valóságban a moszkvai csata 1941 őszén kezdődött, addigra Fr. már legyőzve, a briteknek meg még álom kategória a nyugati front megnyitásának a lehetősége is, nem hogy a Ruhr- és Saar-vidék elfoglalása... Na meg már megint a megszállás 1942-ben a 3 német hds.csop. hátsó területén és a polgári közigazgatás alatt álló területeken kb. 80 ezer partizánt tartottak számon ( a szovjet források 120 ezerre becsülik) (Ungváry K.-A magyar honvédség a második vh.-ban. 40. oldal a továbbiakban: Ungváry)Ezek hasonló nagyságrendű német katonát, max. 1-200 ezret - ráadásul másodvonalbelit - kötöttek le, miközben 3 millió körüli német katona volt a keleti fronton... De itt van még egy adatsor a megszállás terheiről: a Dél Hadseregcsoport mögötti 100 ezer km2-es 6,5 millió lakosú területet 1941 dec.-1942. májusa között 6600-16600 német katona biztosította (Ungváry 132. oldal) A megszállás fő terheit a helyben toborzott erők ill. a magyar-román szövetségesek viselték... Valószínűleg igazad van. Ha még azt is megmagyarázod, hogy ennek ellenére miért vesztették el a háborút, noha papíron mindenütt győztek, akkor az fenomenális lesz. Milyen papírokkal találkoztál, amik szerint a németek folyamatosan győztek? Mesélj róluk... Gondolom ezek azok, amelyeken arról is olvastál, hogy a francia-angol erők a Saar és Ruhr-vidék lerohanására készültek a moszkvai csata idején Ha az elméleteidet cáfoló tényekkel nem tudsz mit kezdeni, akkor én csak széttárhatom a kezem... Ne haragudj, túlbecsültelek. Azt írtam, hogy papíron győztek (az olyanok képzeletében akik mindenáron be akarják bizonyítani a német faj felsőbbrendűségét). Sehol sem olvastam, hogy az angolok vagy a franciák meg akarták volna támadni a Ruhr vidéket, de egy keleten lekötött német hadsereg esetén ez legalább annyira reális mint a német győzelem keleten. Amúgy 1940 májusban(?) Churchill lett a brit miniszterelnök. Ő akármennyire utálta a Szu.-t támogatta volna. Mint mondta sohasem adják föl(a háborút) és nem kötnek békét Németországgal. A kilencvenes években még jártam a Németországot megszálló francia hadsereg Speyr-i tiszti kaszinójában és kantinjában. Ez tény, hogy ők ott voltak. |
|
|
Válasz/Re:Modern haditechnika 2011 dec. 16 20:41 #60132
|
Gipszj írta:
[b] Ne haragudj, túlbecsültelek. Azt írtam, hogy papíron győztek (az olyanok képzeletében akik mindenáron be akarják bizonyítani a német faj felsőbbrendűségét). Sehol sem olvastam, hogy az angolok vagy a franciák meg akarták volna támadni a Ruhr vidéket, de egy keleten lekötött német hadsereg esetén ez legalább annyira reális mint a német győzelem keleten. Amúgy 1940 májusban(?) Churchill lett a brit miniszterelnök. Ő akármennyire utálta a Szu.-t támogatta volna. Mint mondta sohasem adják föl(a háborút) és nem kötnek békét Németországgal. A kilencvenes években még jártam a Németországot megszálló francia hadsereg Speyr-i tiszti kaszinójában és kantinjában. Ez tény, hogy ők ott voltak. Igen, veled ellentétben annyira nem értek hozzá, hogy bármi tudást is feltételezel rólam, automatikusan túlbecsülsz:P Annak az esélye, hogy a részben megszállt, részben Vichy Fr. néven vegetáló Franciaország elfoglalja - akár angol segítséggel - a Saar vagy Ruhr vidéket: 0 -legalábbis 1945-ig. A németeknek ennél talán több esélyük volt a győzelemre keleten, hogy mennyivel azt ne kérdezd, nem tudom Churchill nem \"támogatta volna\" a szovjeteket, hanem támogatta, folyamatosan... Németországban biztos nem találkoztál a 90-es években francia megszállókkal, ez már tényleg:laugh: |
|
|
|
Válasz/Re:Modern haditechnika 2011 dec. 16 21:32 #60134
|
karoton írta:
Gipszj írta: [b] Ne haragudj, túlbecsültelek. Azt írtam, hogy papíron győztek (az olyanok képzeletében akik mindenáron be akarják bizonyítani a német faj felsőbbrendűségét). Sehol sem olvastam, hogy az angolok vagy a franciák meg akarták volna támadni a Ruhr vidéket, de egy keleten lekötött német hadsereg esetén ez legalább annyira reális mint a német győzelem keleten. Amúgy 1940 májusban(?) Churchill lett a brit miniszterelnök. Ő akármennyire utálta a Szu.-t támogatta volna. Mint mondta sohasem adják föl(a háborút) és nem kötnek békét Németországgal. A kilencvenes években még jártam a Németországot megszálló francia hadsereg Speyr-i tiszti kaszinójában és kantinjában. Ez tény, hogy ők ott voltak. Igen, veled ellentétben annyira nem értek hozzá, hogy bármi tudást is feltételezel rólam, automatikusan túlbecsülsz:P Annak az esélye, hogy a részben megszállt, részben Vichy Fr. néven vegetáló Franciaország elfoglalja - akár angol segítséggel - a Saar vagy Ruhr vidéket: 0 -legalábbis 1945-ig. A németeknek ennél talán több esélyük volt a győzelemre keleten, hogy mennyivel azt ne kérdezd, nem tudom Churchill nem \"támogatta volna\" a szovjeteket, hanem támogatta, folyamatosan... Németországban biztos nem találkoztál a 90-es években francia megszállókkal, ez már tényleg:laugh: Sajnálattal kell tudatnom veled, hogy a helyőrség kantinjába jártam francia nyelvű újságért egészen a kilencvenes évek közepéig, amig Hockenheimben dolgoztam. Nem messze van oda (Hockenheimhez) a Patrick Henry Village (Schwetzingen és Heidelberg között), az ugyanez volt amerikaiban. Szar ügy.<br><br>Szerkesztette: Gipszj, Időpont: 2011-12-16 22:50 |
|
|
Válasz/Re:Modern haditechnika 2011 dec. 16 21:48 #60135
|
karoton írta:
Hogy ne csak offoljak: aranysas.hu/cikk_haztuznezoben.php Kell ez nekünk? A vegyes fenntartásban még lenne ráció, de a meglévő pár gép üzemeltetésére sincs elegendő forrás...<br><br>Szerkesztette: karoton, Időpont: 2011-12-16 13:51 Elég poénos! Megkapjuk a gépeket, de minden mást nekünk kell csinálni! Szervizelés, átképzés, alkatrészek... Honnan fogják elővarázsolni azt a sok pénzt?!  Hm? |
|
|
Válasz/Re:Modern haditechnika 2011 dec. 16 23:05 #60141
|
Gipszj írta:
karoton írta: Gipszj írta: [b] Ne haragudj, túlbecsültelek. Azt írtam, hogy papíron győztek (az olyanok képzeletében akik mindenáron be akarják bizonyítani a német faj felsőbbrendűségét). Sehol sem olvastam, hogy az angolok vagy a franciák meg akarták volna támadni a Ruhr vidéket, de egy keleten lekötött német hadsereg esetén ez legalább annyira reális mint a német győzelem keleten. Amúgy 1940 májusban(?) Churchill lett a brit miniszterelnök. Ő akármennyire utálta a Szu.-t támogatta volna. Mint mondta sohasem adják föl(a háborút) és nem kötnek békét Németországgal. A kilencvenes években még jártam a Németországot megszálló francia hadsereg Speyr-i tiszti kaszinójában és kantinjában. Ez tény, hogy ők ott voltak. Igen, veled ellentétben annyira nem értek hozzá, hogy bármi tudást is feltételezel rólam, automatikusan túlbecsülsz:P Annak az esélye, hogy a részben megszállt, részben Vichy Fr. néven vegetáló Franciaország elfoglalja - akár angol segítséggel - a Saar vagy Ruhr vidéket: 0 -legalábbis 1945-ig. A németeknek ennél talán több esélyük volt a győzelemre keleten, hogy mennyivel azt ne kérdezd, nem tudom Churchill nem \"támogatta volna\" a szovjeteket, hanem támogatta, folyamatosan... Németországban biztos nem találkoztál a 90-es években francia megszállókkal, ez már tényleg:laugh: Sajnálattal kell tudatnom veled, hogy a helyőrség kantinjába jártam francia nyelvű újságért egészen a kilencvenes évek közepéig, amig Hockenheimben dolgoztam. Nem messze van oda (Hockenheimhez) a Patrick Henry Village (Schwetzingen és Heidelberg között), az ugyanez volt amerikaiban. Szar ügy.<br><br>Szerkesztette: Gipszj, Időpont: 2011-12-16 22:50 Szerintem is elég szomorú dolog, hogy úgy állítasz fel elméleteket a megszállásról, hogy magával a fogalommal sem vagy tisztában... Volt - sőt van - egy olyan szervezet, amit NATO-nak hívnak. Ebben olyan országok is vannak több mint 50 éve szövetségesként mint pl. Fr. és Németország. Tagállamaira nem igazán jellemző, hogy megszállják egymást, így továbbra is azt állítom, hogy francia megszállókkal biztos nem találkoztál Németországban a 90-es években, hacsak nem egy párhuzamos dimenzióban De akár megszállóként, akár szövetségesként találkoztál velük, ennek mi köze van ahhoz, hogy 1940 nyara után a franciák képesek lettek-e volna lerohanni a Saar- és Ruhr vidéket? Belgák és hollandok is állomásoztak ekkor Németországban, ezek szerint ők is hátba támadhatták volna a németeket 1941-ben... Tényleg túlbecsülted a képességeimet, ez egy olyan logika, amit nem tudok felfogni <br><br>Szerkesztette: karoton, Időpont: 2011-12-17 00:07 |
|
|
|
Válasz/Re:Modern haditechnika 2011 dec. 16 23:14 #60142
|
Magyarharcos írta:
karoton írta: Hogy ne csak offoljak: aranysas.hu/cikk_haztuznezoben.php Kell ez nekünk? A vegyes fenntartásban még lenne ráció, de a meglévő pár gép üzemeltetésére sincs elegendő forrás...<br><br>Szerkesztette: karoton, Időpont: 2011-12-16 13:51 Elég poénos! Megkapjuk a gépeket, de minden mást nekünk kell csinálni! Szervizelés, átképzés, alkatrészek... Honnan fogják elővarázsolni azt a sok pénzt?! Hm?Hát ez az... Ha megfelelően tároltuk és karbantartottuk volna az ex-szovjet gépeinket, erre az egészre semmi szükség nem lenne... Most meg majd lesz pénz egy teljes átállásra, majd egy jóval nagyobb géppark fenntartásra? Ráadásul, bár ez a hadsereg szempontjából nem szempont, pont azokban a polgári képességekben lesz visszalépés, amelyekben az ország a legnagyobb hasznukat vette - mentés, szállítás...<br><br>Szerkesztette: karoton, Időpont: 2011-12-17 00:16 |
|
|
|
Válasz/Re:Modern haditechnika 2011 dec. 16 23:29 #60143
|
karoton írta:
A22:50[/quote] Így továbbra is azt állítom, hogy francia megszállókkal biztos nem találkoztál Németországban a 90-es években, hacsak nem egy párhuzamos dimenzióban <br><br>Szerkesztette: karoton, Időpont: 2011-12-17 00:07[/quote]Ilyesmire mondta Hamlet Horatiónak amit mondott (nem a lenni vagy nem lenni-ről van szó) Egyébként a 90-es évek második felében hazamentek. Szerkesztette: Gipszj, Időpont: 2011-12-17 00:37<br><br>Szerkesztette: Gipszj, Időpont: 2011-12-17 00:38 |
|
|
Válasz/Re:Modern haditechnika 2011 dec. 16 23:53 #60144
|
|
Válasz/Re:Modern haditechnika 2011 dec. 17 08:35 #60147
|
|
|
Válasz/Re:Modern haditechnika 2011 dec. 17 11:01 #60148
|
karoton írta:
A SZU összeomlása után már nem sok szükség volt rájuk... De vissza a modern haditechnikához, nagyon durva micsoda páncéloserőkkel rendelkeztek akkoriban még az olyan kis országok is, mint a holland, belga, dán hadsereg. Most meg meg a teljes leépítés, az osztrákok után a csehek és a szlovákok is teljesen leépítik a harckocsizó erőiket. Lassan már csak a múzeumokban lesz hk. Közép-Eu-ban... Miért? Ha úgy nézük, akkor egy 10 milcsás harckocsit egy RPG is ki tud lőni. Vagy, hogy legyek figyelemmel a válságra, egy Molotov-koktél is kicsinálja. Megdobják a motort és...  Jutt eszembe! A Molotov-koktél honnan kapta nevét? Molotov külügyminisztertől?  Szerkesztette: Magyarharcos, Időpont: 2011-12-17 12:02<br><br>Szerkesztette: Magyarharcos, Időpont: 2011-12-17 12:02 |
|
|
Válasz/Re:Modern haditechnika 2011 dec. 17 11:31 #60149
|
|
|