LRDG írta:

Te szerkesztő vagy és nem tudod hogy a Jaghdpanther egy páncélvadász?<br><br>Szerkesztette: panzer2, Időpont: 2010-09-14 19:53

De tudom és az egyik kedvenc járművem a:
Deutscher Jagdpanzer IVL/70 es
létszi nilyen beszólásokat ne, mert simán lenyomnálak tank vadászokban ( német) mert ez az egyik szak területem ami után 90 múzeumot kerstem fel a világ tájain és kb fél ezer ( igen fél ezer ) könyvet olvastam róluk.

Tehát tom mi az a a Jagdpanzer csak hamar írtam valamit.

14 évesen már ennyi mindenhol voltál és ennyi mindent olvastál, csakugyan? Akkor példát vehetünk rólad!

LRDG írta:

Az éves átlagban több mint tíz múzeum. Nem semmi. Az iskolában mitszólnak a hiányzásaidhoz?
Egyébként adhatnál egy-két ötletet arra nézve, hogy melyiket érdemes megnézni.

Jó beszeszólás.
Na de a nagybátyám diplomata és nyaranta vele szoktam lenni. Meg amerikában töltöttem ezt a nyarat és ott legalább 40 ilyes fajta múzeum van.
Nem suli időben nem szoktam anyit hiányozni pont a megengedett 250 óra alatt maradnak a hiányzásaim.
Kösz a példakövetést. és igen szeretek olvasni kb 4 nap alatt ha ráérek ( ráérek ) 1000 oldal meg van.


Megnézni ALAP a kurkszki tank múzeumut.
A Canada verhortst és egyéb ilyeneket ha akarsz ilyeneket feltudom sorolni de inkább magán üzenetbe.

LOL, szakad a plafon. Pár korrekció: Tankvadász szó NEM létezik.

Jagdpanzer IV L/70 nem létezett, a hivatalos neve Panzer IV/70 volt. Sőt A vagy V betűvel jelzett is volt belőlük, attól függően ki gyártotta, a Vomag vagy az Alkett.

Úgyhog yleht másokat lenyomnál páncélvadászokban, de lehet velem is próbálkozni. Igaz ezek a kései vackok nem a szakterületeim, és csak pár könyvet olvastam róluk, de lássuk mit tudsz.

LRDG írta:


Félezer könyv a német páncélvadászokról? Le a kalappal. Roland nagyon sokat olvasott a francia ejtőernyősökről 1935 és 1944 között, te pedig félezer (igen, félezer) könyvet olvastál a német páncélvadászokról... Nem semmi a mai fiataság. Nkem az egész VH-ról nincsen 500 könyvem, nkd meg a német páncélvadászokról van ennyi? Hát én csak egy műveletlen paraszt vagyok a témában ezek szerint.

Azért ha már ennyire specialista vagy megengedsz egy laza kérdést, egykései német páncélvadász-ról?

Melyik páncélvadász lövegének a pontossági táblázata ez? Az adatok a Gr.38 HL gránátra vonatkoznak:

100m = 100%
500m = 100%
1000m = 82-45%
1500m = 42-15%
2000m = 20-0%

Szterintem 500 könyv elolvasása után ez egyértelmű.

Nem kell túlzásokba esni szerintem. Tök felesleges bizonygatni, hogy ki hány könyvet olvasott el. Én is olvastam már jópár vh-s könyvet, mégis ha valaki elővenné azt, amit régen olvastam, nem sokra emlékeznék belőle sajnos.
Ettől függetlenül majd kíváncsi vagyok LRDG válaszára.

Ha 500 könyvet elolvastál a német páncélvadászokról akkor ez dedós kérdés.

Talán inkább 500 könyvet olvasott el a II. vh-ról!
Erről a különleges (nem általános) páncélvadászról, jó hogy ha csak néhány szakkönyv (értsd rajta: ami csak ezzel a típussal foglalkozik) jelent meg a világon... Mert ugye, az egészen más, ha egy páncélosokról szóló könyvben ezt a típust is megemlítik röviden, vagy hosszabban...

Amúgy az olvasási gyakoriságáról elismerésem! Le a kalappal!
Jó lenne, ha nekem is ennyi szabadidőm lenne!!

HunBütyök írta:


Bütyök! Jó a tesztkérdés!

Gyerekek!

Senki ne nyomjon le senkit.
Tőlem aztán 5000 könyvet is olvashat valaki egy témáról, és 900 múzeumban is lehet, vagy nem, ez nem változtat azon, hogy vagy van tudásanyaga a dologról, vagy nincs.
Ha van hurrá, ha nincs, kiderül.

Én szégyenkezve bevallom, hogy eszem ágában sem volt soha egy, az egyben befalni egy rahedli szakkönyvet, mert egyrészt az isten ideje sem elég rá, másrészt pedig teljesen felesleges.
A kutatási munkákhoz ugyanis teljesen elég, ha az ember fia tudja, hogy a témákban hol találhat autentikus adatokat, és - amikor szüksége van rá - előveszi.
A megalapozott szakmai vélemény megalkotásához ugyanis az ismeretek jó felhasználási technikáira van szükség, és nem arra, hogy a lexikális ismereteink elborítsanak és alátemetődjön a tényleges szakmai érték.

A - memorizálható módon - elolvasható könyvek mennyisége tekintetében van némi tapasztalatom.
Én tudok gyorsolvasni, mert van benne rutinom. Így egy átlagos méretű könyvnek kb. 100 oldalát tudom elolvasni óránként, ha nincs benne olyan képi, grafikai, statisztikai, szakrajzi anyag, ami igencsak gondos áttanulmányozást igényel, hogy meg is értsem, amit ábrázol.
Tegyük föl, hogy napi négy órát szánok olvasásra (boldogult diák koromban muszáj is volt), ekkor - elvileg - napi 400 oldalt tudtam magamévá tenni, úgy, hogy meg is ragadt bennem (már, ha mint említettem, nem volt benne memorizálandó képi anyag.)
Ez azt jelentette, hogy naponta - átlag - egy könyvet be tudtam falni.
Ez ismét csak elvileg - évi - 365 könyv.
No de sem elmebeteg nem voltam (remélem, ma sem vagyok:laugh: ) így aztán ezt a mennyiséget soha nem érte el az olvasási mániám, így aztán - heti átlagban - max. két-három könyvön tettem magam túl.
Ugyanakkor a mazochizmus is távol állt tőlem, így aztán ezeknek a könyveknek egy része szépirodalom, krimi és egyéb \&quot;marhaság\&quot; is volt, továbbá volt - nem egy - olyan könyv, amit élvezetből újraolvastam.
Mindebből kitűnik, hogy legvadabb könyvolvasási időszakomban sem olvastam el többet mint évi - olyan 100-120 könyvet, ami - valljuk be - igencsak tekintélyes mennyiség.
Emellett - főként szakvizsgák, zh-k és egyéb szörnyűségek előtt, kénytelen kelletlen belevetettem magam a jegyzetekbe, így aztán, ebben az időszakban - jó közelítéssel - kb évi 150 könyvnyi oldalt tettem magamévá. Nem állíthatom, hogy nem láttam lilát tőle. Merthogy láttam, és azt hittem, hogy a fejemben két méhkas van, amik folyamatosan balhéznak egymással.

Namármost. LRDG kollégánk - mint írjátok - 14 éves.
Tegyük föl, hogy minden egyéb kötelezettségét elhanyagolta az elmúlt - uszkve - négy évben, így aztán a legcsekélyebb figyelmet sem fordította az iskolai humán-, és reál tanulmányaira, mi több tornából is felmenttette magát, és az énekórákon sem kellett - végzetes és gyógyíthatatlan botfülűség okán - résztvennie, így kellő ideje szabadult fel arra, hogy extrém könyvolvasási mániáit kiélje. Ezt meghaladóan, számítógép közelébe se ment, egy percet nem rúgta a bőrt a haverokkal, de még csak bringázni, vagy korcsolyázni, stb. se ment soha, szánkózásról már ne is beszéljünk, a játékkatonákkal folytatott háborúkról is öntudatosan lemondott (mit neki G.I. Joe), az étkezésre, alvásra, és egyéb testi szükségleteire fordított időt is a minimumra redukálta.
Így aztán kellő ideje maradt évi 125 speciális irányultságú szakkönyv teljes értékű befogadására.
Persze, ha ő egy rainman, akkor ez megtörténhetett, vagy, ha egy ET.
A gond csupán az, hogy - mint írja - a nyári szünetekben veszett múzeumlátogatásokban tört ki (erre majd külön kitérek), így - legkevesebb - két hónapon keresztül esélye sem volt arra, hogy olvasással töltse az idejét, egyrészt, mert éppen mást csinált, másrészt pedig azért sem, mert a két hónapra eső 10-11 könyvet - feltehetően - nem hurcolta magával.
Felmerül itt még az is, hogy ezt az elhatalmasodott szenvedélyét a szülei mennyire tolerálták, vagy - mint alappal feltételezem - hány atyai és anyai pofonnal, valamint egyéb szankciókkal honorálták.
Mindezek együttvéve - már így is - kétségessé teszik azt az állítását, hogy olyan intenzíven, és értékelhetően elmerülhetett volna egyetlen szűk szakterület elsajátításában, amely 500 szakkönyv érdemi befogadásában kulminált.

És akkor még egy - igencsak lényegi - kizáró tényező.
Kis kollégánk 14 éves. Egyszerű számtani alapművelettel kiszámítható, hogy amikor - állítása szerint - belevetette magát a szakirodalom mértéktelen befogadása élvezetébe, akkor nagyjából éppen betöltötte a 10. életévét.
Ez azt a problémát veti fel, hogy - a pszichológia tudománya mai állása szerint - nem rendelkezhetett olyan intellektuális készségekkel, és képességekkel, amelyek akár a köznapi alapfogalmak olyan szintű megértésére tették volna őt alkalmassá, amelyek egy szakmai irányú mű összekötőszövegei értelmezéseit tették volna lehetővé, nem beszélve a szakkifejezések megértéséről.
És itt visszafordulok az iskolai tanulmányok kérdéséhez: Ha valaki nem sajátítja el az elemi fogalmakat az egyes reál és humán szaktárgyakból, akkor az a valaki az interdiszciplináris (tudományközi) ismeretek teljes hiánya okán, egészen égyszerűen képtelen befogadni egy szakirányú munka tartalmát.
Következik ebből, hogy esély sincs arra, hogy kis kollégánk oly mértékű tudás birtokában legyen, mint amit itt nyilatkozott.

Ami pedig a múzeumlátogatások mennyiségét, és minőségét illeti, nos egy múzeum alapos látogatásához sokszor napokra van szükség, és - lehetőség szerint, már, ha valaki el kíván mélyülni a tárgyban - konzultációkat kell folytatni a múzeum történészeivel. Úgy vélem, hogy erre se igen volt lehetősége LRDG-nek, mondjuk azért, mert ahhoz igencsak jól kellene bírnia az angol nyelvet, kiemelten benne pedig a szakkifejezéseket, ráadásul olyan személyzettel kellett volna találkoznia, akik különös elkötelezettséget éreztek volna arra, hogy alapfogalmi szinten konzultáljanak egy lelkes ifjonccal, majd őt - feltornázva ismereteit egy szakkutató nívójára - oly mértékben lássanak el szakmai információkkal, amely predesztinálhassa arra, hogy elmélyült szakmai ismereteit, megkérdőjelezhetetlenül hozza a tudomásunkra.
Nos ebben azért - de csak egy kicsit - kételkedem.
Van egy másik ok is, ami miatt LRDG állításainak megalapozottságát nem igazán tartom autentikusnak.
Kétségkívül igaz, hogy az USA-ban és Kanadában egyaránt elképesztő mennyiségű, kiváló múzeum van, amelyik a II. vh. hadieszközeit mutatja be, ezek azonban - lévén, hogy az ikerkontinens északi fele cefetül nagy - magyar szemmel nézve, de ténylegesen is, cefet nagy távolságban vannak egymástól.
Következik ebből, hogy a meglátogatásukhoz - még ha A-ból B-be azonnal látogat is el valaki, igencsak sok időt kell utazással töltenie, így aztán korlátozott ideje marad a múzeum tárgyai elmélyült tanulmányozására..

Mindebből a következtetésem az - ha már a deduktív logika a mániám, amit itt szépen le is vezettem, extrapolálva LRDG állításaira -, hogy az általa nyilatkozottakban van némi túlzás, így jó volna, ha revideálná a nyilatkozatát, és azt a valóság szintjére redukálná.
Természetesen nem vitatom el tőle, elkötelezett lelkesedését, sőt még - a lehetőségek szintjén - az adott tárgyban sokunkat meghaladó ismereteit sem, mi több bátorítom arra, hogy - egykor - ő legyen az adott téma első számú szaktekintélye, mert mindez igencsak méltánylandó törekvés.
Azonban - alappal - úgy vélem, hogy momentán nem tart itt.

Ugyanakkor nem kell ám őt bántani, mert - egyrészt - életkori sajátosság, hogy valaki, valamely dologban az élre kívánja magát pozicionálni, másrészt pedig ez alapot nyújt a számára ahhoz, hogy egyszer valóban ott lehessen.
Tehát - ugyan joggal kezeljük fenntartásokkal - kijelentésének mértékét, azonban ez nem jelenti azt, hogy ismeretei ne lennének - a lehetőségek határain belül - elmélyültek.
Kezeljük hát tudással bíró, bár azért kritizálható partnerként. Oly mindegy hány éves.

Ez pedig így a helyes, és a magam részéről támogatom is, pedig a mindenttudók bolondokházában éppen az én királyi babérjaimra tör! <br><br>Szerkesztette: Hajcihő, Időpont: 2010-09-15 14:45

Sziasztok.

Na elöszőr Hajcihő.

Amerikában kérlek junius 14- augusztus 8-ig voltam.( ímmár 2 éve).
Sokszor is vissza vissza megyek mert a bátyám kin él.
Köszönöm feltételezéseidet de kérlek van olyan hogy út, és bizony azt meg kell tenni nem kevés időt rászánni, eközben olvasni is lehet, vagy mást csinálni ( én inkább az olvasást szeretem. Egy Múzeumra kb 5-6 óra is elegendő hogy meg nézd, nem kell beszélgetni az ottani emberekkel mert van tábla amit remekül ellehet olvasni (Persze ha tudsz, ne vedd gúnyosnak mert nem az akart lenni csak ha nem tudsz angolul akkor nehéz.....) . A szüleim remekül türelmesek e részén ugyanis szeretnek más kulturákat megismerni, és betekintést nyerni. Rengeteg olyan múzeumban jártam aminek az ég világon semmi köze a WWII hez. De rengeteg olyanban is aminek van köze. És igen ( vissza térve ) én utazás közben olvasok. A tanulmányi átlagom szinte kifogástalan mert tanulok is, és szoktam a barátaimmal bőrt rúgni meg lógni suli után. Azt hogy nem érek rá velüklenni és tanulni igen nehéz lenne számomra ugyanis elképzelni mert bizony szertek társaságba járni ( az egyik kedvenc tan tárgyam a Reál tan tárgyak közül van még hozzá a matek ezért is járok emelt reál osztályba) Az olvasáshoz azt írtam, hogy amikor ráérek. Merthaszabad így fogalmaznom nem vagyok Kocka és nem ülök a gép elött folyamatosan maksz 2 óránént 15 percet. Ja és azt még hogy nem vagyok jó tanúló elég nehéz elhinni úgyanis ha tudod miaz a Zrinyi Ilona matek verseny vagy a Bólyai matek verseny meg nézheted 3.-ban a Zrinyin országos 16. lettem a Bólyain meg a csapat országos 10. lett ( de a bólyai már 6.-os korom ba volt.


Na kamikaze kérdése jön.
Igen rosszul írtam és bocsánat mindenkitől, mert a második vh ra gondoltam az 500 könyvel kapcsolatban. És nem 500 könyv a tankokról. Utólag is Bocsi mindenkitől. Ezt én írtam mellé.Mert most is gyorsabban gépeltem mint ahogy járt az agyam.
Amúgy ha érdekel rengeteg könyvet tudok ebben e témában ajánlani mert van pár nem csak egy kettő.
Mondjuk magyarul kb 20 ilyen könyv van és ebból kb 6 csak erről szól.


Na most következik bütyök kérdése.
Nem tom honnan veszed, hogy nem létezik Jagdpanzer IV/L 70 mikor saját szememmel néztem egyet. Ha kell küldök róla pár fotót is. Tehát ne állítsd ezt hogy nincs mert DE VAN. És itt a link amin le is írja:
panzerkeil.dre.hu/harcjarm/jpz/jagdpanzer4/jagdpanzer4.htm

Na és a fő kérdés mire mindenki várt
Bütyök kérdése a páncélvadásszal kapcsolatban.
őszitén utána kellet néznem mert magamtól nem tudtam simán
de szerintem L/24 ( ha nem akkor lefőztél szép volt)

Amúgy Köszönöm a le a kalappal hozzászólásokat.
Ja és ha valaki netán megkérdőjelezi ( mert meg lehet , mint Bütyök is tette) azt hogy nem jártam enyi múzeumban annak szívesen meg mutatom a fotóimat
és az összes belépőt ( mert megőriztem , már csak ílyen vagyok) hogy kicsit vissza vegyen és ne kérdő jelezze meg az igazamt mert azon beszoktam pipulni.
Persze van olyan hogy félre gépelek ( lásd könyvek, ami egyébként 2 értelmű volt) de akkor kijavítom és elnézést kérek mert én nem szoktam hazudni mint egyesek ( nem térek ebben a levélben ki rájuk pedig vannak páran öhöm)


Na össze vetve remélem mindenkit kiengeszteltem a válaszommal. Ha nem akkor lehet írni csak kérném hogy keveset sokszor mintsem sokat egyszer mint Hajcihő és most Én. Mert igen fárasztó egyszerre az a sok kérdés. Köszönöm annak aki végig olvasta és volt türelme meg érteni mondani valóm lényegét.

LRDG írta:


Azt megköszönnénk! Különösen kortársaidnak ajánlhatnád őket nagy szeretettel!

Köszönjük a választ LRDG, csak legközelebb majd picit figyeld oda a helyesírásra, mer lehet, hogy jó vagy matekból (amihez gratulálok), de helyesírásban még van hova fejlődni (persze a korod miatt is lehetséges ez).
Ha vannak képeid a múzeumokból azt szívesen venném, mert ki lehetne rakni a \&quot;Látogatásaink\&quot; menüpont alá.