Ez félelmetes inkább. Pszichológiai hadviselést is szolgálta. Ha mondjuk partizán gyerek lettem vlna és arra ébredek ágyacskámban, hogy egy ilyen pofa kukkerol engem, azt hiszem megijedtem volna.

Amúgy a partizánokkal mindneki kegyetlenül bánt, de ők is így bántak az elfogott német és velük szövetséges katonákkal. Mondjuk voltak akik a partizánokkal bratyiztak is. Pl. a magyar katonák is küldtek be fegyvert a gettónak Varsónál, és adtak át fegywert a dán partizánoknak is dániában. Ez komoly!
Az olasz megszálló alakulatok is adtak fegyvert a francia partizánoknak és így tovább. Nag ylkeverdés volt. Ezért nem lehetett kegyelemmel lenni egyik oldallal sem. Pl. a partizánokkal barátkozó mi oldalunkn álló katonákat is halállal kellett súlytani. Ahogy a partizánok is kinyiffantották a megszállókkal barátkozó partizánokat. A partizán hadviselés volt a legkeményebb. Számomra mindig a partizánvadász és partizán alakulatok a legkeményebb és leghősiesebb alakulatok a második világháborúban. (Példuál a legendás Hubal, aki még 1941-ben is lengyel egyenruhában harcolt a nácik ellen!) Sokszor saját bajtársukról sem tudták hogy most velük van-e vagy ellenük? De a németek lángszórós B1 harckocsival felszerelt partizánvadász alakulatait is kedvelem.
Dirlegenyót nem mondjuk. Ő a kivétel.

Valahol meg is értelek...

Jagdpanther írta:


Pedig pont ma néztem meg egy új filmet: Waffen SS Hitle Elit Hadserege és abban (is) megemlítették, hogy a \"Das Reich\" eljutott Moszkváig, vagy legalább is annak peremterületéig, annyira, hogy már a katonák látták magának a Kremlnek tornyait.

Bazooka Joe írta:


Már csak az a kérdés mit tettek volna ha esetleg eljutnak moszkváig is... Ha nem tudják körül keríteni, (amihhez nagy túlerő és utánpótlás kellett volna, mi nem volt), akkor indulhatott volna a frontális támadás, utcai harc, alá Sztálingrád... És Moszkva egy erődítmény volt, nézzetek utána milyen erődítéseket végeztek a szovjetek a fővárosukon, Sztálingrád ehhez képest kutyafüle. Szépen lassan kivéreztek volna.

Konkrétan ez is történt. Mire eljutott a Das Reich odáig, már a végkimerülés szélén állt, a Moszkva utáni folyamatos védekező harcok pedig, végképp felőrölték a hadosztályt.

Hát, igen és szinte napokat alatt hatalmas távokat kellett megtenniük. A Szövetségesek légi fölénye, ellátmány hiánya meg hab a tortán.

Bazooka Joe írta:


Ezt arra írtam hogy néhány neves történész szerint, ha Sztálingrád helyett Moszkva felé fordulnak és sikerül elfoglalni megnyerték volna a háborút. De szerintem nem lett volna elegendő erejük 42ben indított német offenzíva erejét figyelembe véve, a B hadseregcsoport eredménye Sztálingrád körülkerítése, az A-nak betörés a Kaukázushoz, de jelentős sikereket nem értek el. Szerintem ha ezek hadműveletek helyett az átcsoportosításokat a Moszkva elleni támadáshoz intézik, maximálisan Moszkva bekerítése ami megtörténhetett volna. De biztos vagyok benne hogy nem tudják bevenni sohasem az erődrendszert.

Egyetértek. Moszkvát, ahogy írtad egy erőddé építették át (jelentős civil segítséggel ugyebár ), ennek bevételéhez pedig a németeknek nem volt erejük.

Bazooka Joe írta:


Véletlenül nincs térképed erről a moszkvai erdőről, magáról a körülvevő védelmi vonalról, erdőköt, antitank trenches, nagyon védelmi gócpontok ilyesmik? Érdekelne de neten nem nagyon találtam térképek csak képeket hogy többszáz nő ássa az árkokat meg barikádokat.

Egyenlőre csak ennyit tudok segíteni.

commons.wikimedia.org/wiki/Category:Battle_of_Moscow

Német 7. Páncélos Hadosztály támadása:

en.wikipedia.org/wiki/File:Moskau1941vonLuckJackroma.jpg

Hohohó! Bazooka Joe előtt nincs akadály!

www.serpukhov.su/dima/war/eng/eindex.htm

web2.airmail.net/napoleon/Battle_of_Moscow_1941.htm

militarymaps.narod.ru/index_e.html

rkkaww2.armchairgeneral.com/maps/maps1941W.htm#Moscow41

Hmm köszi. Érdekes... Amit belinkeltél utolsó képen a 7.hdo támadása, látszik a korabeli Moszkva elhelyezkedése. Meg lehet nézni stratégialag gyakorlatilag északról és nyugatról sebezhetetlen, folyókkal tavakkal van körülvéve. Magát a várost is átszeli az a folyó, na most el lehet képzelni ilyen helyen hogy tudnának a németek átkelni, bár nem nagy folyó de elképzelem ahogy a túlsó parton az épületek/romok közé beásott lévő szovjet tüzérség várja az átkelést.

Moszkvától délebbre lett volna ésszerű támadni kelet felé majd élesen északfelé moszkvák dél keletről betámadva, körülkeríteni... Ez reális lett volna, De hogy utána mi lett volna, szerintem semmi, német visszavonulás csak kicsit északabbra az eredetitől.

Bazooka Joe írta:


Wow köszi, holnap átnézem a linkeket, most kidőltem...

Joe a Waffen SS-ben voltak lengyelek?

Elvileg minden megszállt országban létrehoztak toborzó irodákat... de biztosra nem mondanám.