Az angollal nincs problémám, köszi Hansen!

Kíváncsi lennék az általános véleményetekre is a Waffen-SS-ről. Tehát, hogy megérte-e létrehozni? Mennyire volt hasznos szervezet a III. Birodalom számára? A modern hadseregek átvettek-e valamit szellemiségükből, kiképzésükből? Ha tehetnétek ti is létrehoznátok egy ehhez hasonlót, ha igen/nem, miért? Stb...

Ezekre a kérdésekre csak közhelyekkel lehet válaszolni szerintem. A Harmadik Birodalomhoz hasonló, totalitárius birodalmaknak, diktatúráknak igenis szükség van a szellemiségét, az uralkodót, führert belső támadásoktól védő katonai félkatonai szervezetnek. Ideológialag elkötelezett, és megbízható emberekből felépített védelmi vonal, ami egyben külsővé is alakult a WaffenSS által, elképesztő mivé, gyakran elég szörnyű sötét felhővé alakították ezt a szervezetet, amely egyedülálló a történelemben. Ez mutatja a nemzetiszocialista propaganda,és szervezőkézség erejét, módszereinek hatékonyságát. Ez mutatja az is hogy az SS tagságának létszáma a háború elteltével folyamatosan nőni tudott bár nagyon hígult az összetétel. Úgy gondolom a Waffen SS, idővel átvehette volna a Wehrmacht szerepét, nem is kellett volna sok év hozzá... Elképesztő, tökéletes hadsereg, minden állam és birodalom álma, feláldozni kész jól kiképzett embertömeg, olyan hadsereg amely a demokráciákhoz hasonló hivatásos zsoldosok elszántságát nagyon magasan veri és túlszárnyalva ezzel téve felsőbbrendűvé őket.

Hitler helyében ugyanezt csináltam volna, megmérgezni egyre jobban terjeszteni, kiszélesíteni a harcoló, ideológialag megbízható szerverezet, ráépülni a hadseregre, majd szépen lassan átvenni tőlük a kaptafát. Nemhiába Stauffenbergék is Wehr tisztek voltak, SS-n belül 0% volt az esélye egy lázadásnaka führer ellen.

Én egy régi magyar dalocskával elmondok mindent:

Én is létrehoztam volna egy hasonlót, de inkább mint egy mai elit alakulatot használtam volna, vagyis speciális küldetésekhez vetettem volna be őket, emiatt az egység száma maximum 5000 fő lett volna. Persze a legjobb fegyverekkel harcoltak volna, de az alakulat számából adódóan eme ellátásuk nem ment volna a Heer fejlesztésének a rovására.

Ha Hitler talán így cselekszik, tehát, hogy nem a Waffen-SS hadosztályokat preferálja mindig és mindenkor, talán másként alakul a történelem. De valljuk be erre kevés lett volna az esély mivel szerény véleményem szerint Hitler nem igazán értett ahhoz, hogy hogyan kell egy győztes háborút megvívni.<br><br>Szerkesztette: Bazooka Joe, Időpont: 2010-04-05 22:00

Bazooka Joe írta:


Ezzel nem értek egyet, egy 5000fős elitsereg, személyi testőrség nevezzük igy, szerintem bármennyire elit elég befolyást nem tud szerezni, főleg nem a többmilliós Wehr feletti kontroll szinte lehetetlen, emiatt is nagyobb lett volna az esély a destabilizációnak, lázongásnak, belső puccsnak. 45ig nem tartottak volna ki az biztos, a nem túl párthű Wehr magasrangúvezetőknek nem lett volna olyan félelmetes ellenfelük, ami miatt is nem volt a Staffuenberg merényletkísérleten kívül jelentős próbálkozás a führer megdöntésére, éppen az SS miatt.

Ebből a hozzászólásodból azt véltem kivenni, hogy te kevesebbre becsülöd a Heer-t mint a Waffen-SS-t?

portillo írta:


1. Nézd meg a mai elit alakulatokat, hogy hányan is alkotják őket.

2. Én nem is támogattam volna, hogy a Heer, vagy netán az egész Wehrmacht felett irányítást szerezzen.

Bazooka Joe írta:


Dehogy, csak azt mondom ilyen erős SS nélkül, ami nagy nyomás volt a Heernek, kizárt hogy ilyen vesztes háborút még évekig értelmetlenül vívjanak. Az első világháborúban pl. nem volt ilyesmi SShez hasonló szervezet a német oldalon, nem volt veszve minden, harcolhattak volna lehet még évekig kínlódva, de felismerve a vereséget és a biztos pusztulást, a hadseregen belüli lázadás hamarabb végetvetett a háborúnak.<br><br>Szerkesztette: portillo, Időpont: 2010-04-06 15:13

Bazooka Joe! Ejnye na! Te olyant írtál, ami nem igazán jó szerintem.
\&quot; mivel szerény véleményem szerint Hitler nem igazán értett ahhoz, hogy hogyan kell egy győztes háborút megvívni.\&quot;

De tudta, csak mint minden világuralomra törő \&quot;vezetőség\&quot; ott is meg voltak a kis királyok és ezek szinte teljesen szét morzsolták a haladó gépezetet. Pl. Me-262 1942 júliusában viszonylag kiforrott rep.gép volt, azonban az RLM ezt a szőnyeg alá söpörte, mondván a hagyományos gépekkel is kivívható a győzelem. Magyarán mondva Gőring kész tények elé állítva Hitlert letiltotta a sorozatgyártást.

Na ha ezt tovább göngyölítjük, akkor az SS igen is a kis létszámát nézve nagy dolgokat tudott volna véghez vinni, ha már az elejétől ezek a katonákat támogatják a legújabb fejlesztésekkel.
Szerintem ebből tanulva tartja első számú \&quot;tűzoltó\&quot; egységének az USA a haditengerészetet, ezen belül a különleges egységeit.
Szólok előre nem akarok vitatkozni, meggyőzhető konok jász paraszt gyerek vagyok!!

De mi lett volna akkor, hogy ha azt a sok felszerelést, ellátmányt, haditechnikát nem a Waffen-SS-nek, hanem a Heer-nek utalja ki? Szerintem jobban jártak volna.

Én úgy gondolom, hogy már az SS-be bejutás (a háború elején) igen kemény dolog volt. Egy veterán elmondása alapján tudom, hogy a falujából 15-en indultak \&quot;felvételizni\&quot; és kettő embert avattak fel. Szóval ezért gondolom azt, hogy a német precizitás maximumát mutatva mindent kihoztak volna a fejleszthető eszközökből ezek a katonák, persze ha a vezetés ezt felismerve specializálta volna az egységeket. Pl Skornyez elit alakulata is jó volt, de lehetett volna több ilyen spec. egység.

Na látod, te is ilyen speciális egységeket szerveztél volna belőlük. Én is. Nem pedig 38 hadosztályt.

Az általad említett Skorzeny alakulatokat hoztam volna létre.

Nem teljesen. Ezt akartam elmagyarázni, de úgy látom értelmetlenül írtam. Bocs. Szóval a létszám felszerelés és egyébb maradt volna, de nem lett volna 123456 számú \&quot;Libestb\&quot; egység. Egy azon egységeket, pl. páncélgránátos. Új és új eszközökkel szereltem volna fel, azon nyomban, amint készen áll az eszköz harci bevetésre, majd azok véleményezését követően más egységeknek tovább adni. Lehet, hogy nem lett volna nagy áttörés a gondolatom, de lehet, hogy............
és itt utalnék a bejutásra. Ha már valaki bent van akkor egy eszköz kipróbálása során keletkezett hiba, vagy le nem adott jelentés stb. kemény büntetése után a katona lehet önként távozott volna.
Nem tudom érted-e? Ja add még hozzá, hogy a német ember \&quot;űber\&quot; precíz. Tapasztalat.

Oké értem. csak az nem világos, hogy mi az a \&quot;Libestb\&quot; egység?