Az oldal semmilyen felelősséget nem vállal a hozzászólásokért!

Üdv, Vendég

TÉMA: A Waffen-SS

Válasz/Re:A Waffen SS 2010 ápr. 26 11:11 #32990

  • Bazooka Joe
Röhm-öt egyébként valóban, személyesen Eicke lőtte le, miután az nem volt hajlandó használni a börtöncellájában hagyott pisztolyt?
Téma zárolva.

Válasz/Re:A Waffen SS 2010 ápr. 26 11:28 #32993

Bazooka Joe írta:
Röhm-öt egyébként valóban, személyesen Eicke lőtte le, miután az nem volt hajlandó használni a börtöncellájában hagyott pisztolyt?


Ez az ismert változat.
Téma zárolva.

Válasz/Re:A Waffen SS 2010 ápr. 26 11:39 #32997

  • Bazooka Joe
Ok.

Következő kérdésem lehet, hogy volt már, de azért mégiscsak felteszem.

Kinek mi a véleménye a \"Totenkopf\" SS-hadosztályról?

A kép rejtve van vendégek elől, jelentkezz be vagy regisztrálj a megtekintéshez.<br><br>Szerkesztette: Bazooka Joe, Időpont: 2010-04-26 13:42
Csatolmányok:
Téma zárolva.

Válasz/Re:A Waffen SS 2010 ápr. 26 14:07 #33015

Mint katonailag szerintem egy nagyon kemény hadosztály volt és a fanatizmusok az eszméletlen mindent megtettek volna a führerért és Németországért.
Téma zárolva.

Válasz/Re:A Waffen SS 2010 ápr. 26 15:03 #33032

  • Bazooka Joe
Hát igen, olyan keményke voltak, mint az acél. De ez köszönhető annak, hogy az alap Waffen-SS kiképzési módszereken túl, Eicke még jobban ráment az ideológiára, illetve a fizikai kiképzésre. Hallottam olyat is, hogy a katonákat 1-2 hétre elküldték 1-1 koncentrációs táborba \&quot;továbbképzésre\&quot;. Ezen azt kell érteni, hogy gyakorolták az erőszak alkalmazását rajtuk. Így, a kiképzés végén teljesen engedelmes és brutális katonákat kaptak.

Azt hiszem a Napola c. filmben van az az idézet, hogy:

\&quot;Az emberek írják a történelmet, de mi csináljuk az embereket.\&quot;
Téma zárolva.

Válasz/Re:A Waffen SS 2010 ápr. 26 16:06 #33064

Bazooka Joe írta:
Hát igen, olyan keményke voltak, mint az acél. De ez köszönhető annak, hogy az alap Waffen-SS kiképzési módszereken túl, Eicke még jobban ráment az ideológiára, illetve a fizikai kiképzésre. Hallottam olyat is, hogy a katonákat 1-2 hétre elküldték 1-1 koncentrációs táborba \&quot;továbbképzésre\&quot;. Ezen azt kell érteni, hogy gyakorolták az erőszak alkalmazását rajtuk. Így, a kiképzés végén teljesen engedelmes és brutális katonákat kaptak.

Azt hiszem a Napola c. filmben van az az idézet, hogy:

\&quot;Az emberek írják a történelmet, de mi csináljuk az embereket.\&quot;

Hát igen Eicke kemény volt velük de ennek megvolt az eredménye is a harc mezőn.
Téma zárolva.

Válasz/Re:A Waffen SS 2010 ápr. 26 17:10 #33083

  • Bazooka Joe
Így van. Pont azért amiért az SS-en belül is félték és utalták Eickét, lett olyan \&quot;sikeres\&quot; a hadosztálya. Brutalitás és fanatizmus jellemezte a hadosztályt, 6 éves fennállása alatt, nah de legyünk őszinték, a K-i fronton (ahol a ho. főképp tevékenykedett a fro.-i hadjárat kivételével) pont ezekre volt szükség.
Téma zárolva.

Válasz/Re:A Waffen SS 2010 ápr. 26 17:21 #33084

Egy kicsit kell is a brutalitás mert legyünk őszinték a háború nem egy vakáció hanem maga a pokol ezt Hajcihő biztos jobban eltudná mondani és hát oda nem az aranyos kíméletes emberek kellenek hanem a brutális és kíméletlennek.
Téma zárolva.

Válasz/Re:A Waffen SS 2010 ápr. 26 17:40 #33085

Eicke mint jó stratéga? Nézzéteg meg a veszteségszázalékokat, nem is tudom ezek a katonák gólemek voltak, vagy valami hasonló lélektelen gyilkológépek.
Téma zárolva.

Válasz/Re:A Waffen SS 2010 ápr. 26 19:14 #33101

  • Bazooka Joe
Eicke pont, hogy nem volt jó stratéga. Inkább Sobel századoshoz hasonlítanám. Jól meg tudta dolgoztatni az embereit, de a vezetésükhöz már nem értett.

A franciaországi hadjárat alatt a Heer egy tábornoka, mészárosnak nevezte Eickét.

A Totenkpf SS-hadosztályt pont emiatt sokszor kellett feltölteni a háború alatt, mert hihetetlen magasak voltak a veszteségei (gondolom te is erről beszéltél portillo).

De abban egyetértek, hogy lelketlen gyilkológépek voltak. De ez a háború sem igazán a lovagiasságról vagy a fair play-ről szólt...
Téma zárolva.

Válasz/Re:A Waffen SS 2010 ápr. 27 10:16 #33138

  • Zeki
Igen csak Amerika is gondoskodott róla, hogy inkább őket tartsák gyilkosoknak, bár arról nem beszélnek, hogy az amerikaiak mit műveltek a megszállt Franciaországban
Téma zárolva.

Válasz/Re:A Waffen SS 2010 ápr. 27 10:58 #33139

panzer2 írta:
Egy kicsit kell is a brutalitás mert legyünk őszinték a háború nem egy vakáció hanem maga a pokol ezt Hajcihő biztos jobban eltudná mondani és hát oda nem az aranyos kíméletes emberek kellenek hanem a brutális és kíméletlennek.


Semelyik háború sem a lovagiasságról szól. A lovagiasság a kuriózumok sorába tartozik minden háborús konfliktusban. (Azért is emlékezünk rájuk, mert ez az unikum az általános tömegében.)

A háború arról szól, hogy - bármilyen rendelkezésünkre álló - eszközzel mi győzzünk, saját veszteség nélkül. A katona nem meghalni, hanem győzni megy a háborúba. A halál a felvállal(tatot)t kockázat.
A háború etikájában pusztán annyi van benne, hogy az ellenségnek se okozzunk felesleges veszteséget.
Erre a felesleges veszteségre alapvető példa Drezda bombázása, amelynek sem stratégiai, sem pszichológiai szükségszerűsége nem volt, taktikailag sem volt rá semmi szükség.
Ez a támadó fél politikai arroganciája volt. De ugyanilyen arrogancia volt Oradur és Lidice is, hogy csak néhány példát említsek.

A hadvezetéshez nem értő rossz politikai vezetést pedig a saját erőkben elszenvedtetett felesleges veszteség bizonyítja.

Ezért állítható az, hogy a nemzetiszocialista politikai vezetés, élén a Führerrel teljesen alkalmatlan volt a katonai irányításra, mert éppen a legnehezebben pótolható összetevőt, a saját élőerőt pazarolta.
Ez a fajta ga(rá)zdálkodás rámutat a náci ideológia tarthatatlanságára is, amely szerint a társadalmak életképességét a ragadozók és az áldozatok, az erősek és a gyengék harca határozza meg, és nem veszteség az, ha a társadalomból - még a sajátunkéból is - eltűnnek az életképtelenek.
Ennek a definíciónak az alapján a saját katonák veszteségét úgy értékelték, hogy azok nem voltak elég jók az életre, tehát az elvesztésük nem okozott kárt a birodalmi eszme szempontjából.
Ennek következményeképp nem vizsgálták azt, hogy a katonák elhibázott stratégiai és taktikai utasítások következtében kerültek olyan helyzetbe, ahol esélyük sem volt az életbenmaradásra.
A náci katonai vezetés pedig érdemben nem számolt a veszteségek következményeivel, és olyan hadászati és harcászati terveket alakított ki, amelynek egyik - jelentősen - elhibázott eleme az a felfogás volt, hogy a felsőbbrendű német katona minden körülmények között képes leküzdeni az alsóbbrendű ellenséget.

Ennek a felfogásnak ékes bizonyítéka volt Hitler nyilatkozata a háború végén, hogyha a német nép nem volt képes megnyerni a háborút, akkor megérdemli, hogy elpusztuljon.

Megjegyzendő, hogy a Wermacht tisztikara, tábornokainak többsége, természetesen nem értett egyet ezzel az ostoba ideológiai megközelítéssel, azonban Németország parancsuralmi rendszerén belül legfeljebb tompítani volt képes az ideológiai vezetés hatásait, elkerülni nem.

A náci ideológia komplex tarthatatlanságát pedig éppen a katonai veszteségek bizonyították be a legjobban, mivel a társadalom egészét, és a hadsereg iránytását egyaránt gúzsbakötő merev szabályrendszer, a gondolkodás, önálló döntés szabadságát - a harcok folyamán már a hadseregben is megtiltó - ideológiai korlát, ugyan a mozgósításra alkalmas, ámde a győzelem kivívására teljesen alkalmatlan - így a társadalmi támogatottságát is egyre inkább elvesztő - eleve kudarcvezérelt szemlélet és politika volt.

A rigiditás minden társadalmat tönkretesz. Ezt bizonyította a második világháború eredménye is, mert Európa egyik legsokszínűbb, legtoleránsabb kultúrnemzetét tette tönkre a nacionalizmusba süllyedő nemzeti eszme, a császársági önkényuralmat, birodalomépítési mániát elhibázottan megtorló versaillesi szerződés következményeképp felszínre tört nemzeti elégedetlenséget kihasználó, közel azonos pályát bejáró nemzetiszocializmus által.

Ennek az eszmének a termékei voltak azok az SS alakulatok, amelyek - mint a gyakorlat bizonyította - ugyan öntudatuk és harcászati kiképzésük szempontjából kiválóak voltak, de eleve öngyilkosságra szerveződtek, mégha a deklarált szándék nem is ez volt.
Az eredmény azonban igen.

Konklúzióként kimondható, hogy egy elhibázott ideológiai rendszer, a társadalmak önszerveződésének, ethoszának felülírása nem vezethetett másra, mint a már ismert eredményre.
Ez pedig értékes férfiak millióit, és azok elitjét is eleve vágóhídra vezette.<br><br>Szerkesztette: Hajcihő, Időpont: 2010-04-27 13:00
Téma zárolva.

Válasz/Re:A Waffen SS 2010 ápr. 27 15:27 #33153

Hajcihő írta:
panzer2 írta:
Egy kicsit kell is a brutalitás mert legyünk őszinték a háború nem egy vakáció hanem maga a pokol ezt Hajcihő biztos jobban eltudná mondani és hát oda nem az aranyos kíméletes emberek kellenek hanem a brutális és kíméletlennek.


Semelyik háború sem a lovagiasságról szól. A lovagiasság a kuriózumok sorába tartozik minden háborús konfliktusban. (Azért is emlékezünk rájuk, mert ez az unikum az általános tömegében.)

A háború arról szól, hogy - bármilyen rendelkezésünkre álló - eszközzel mi győzzünk, saját veszteség nélkül. A katona nem meghalni, hanem győzni megy a háborúba. A halál a felvállal(tatot)t kockázat.
A háború etikájában pusztán annyi van benne, hogy az ellenségnek se okozzunk felesleges veszteséget.
Erre a felesleges veszteségre alapvető példa Drezda bombázása, amelynek sem stratégiai, sem pszichológiai szükségszerűsége nem volt, taktikailag sem volt rá semmi szükség.
Ez a támadó fél politikai arroganciája volt. De ugyanilyen arrogancia volt Oradur és Lidice is, hogy csak néhány példát említsek.

A hadvezetéshez nem értő rossz politikai vezetést pedig a saját erőkben elszenvedtetett felesleges veszteség bizonyítja.

Ezért állítható az, hogy a nemzetiszocialista politikai vezetés, élén a Führerrel teljesen alkalmatlan volt a katonai irányításra, mert éppen a legnehezebben pótolható összetevőt, a saját élőerőt pazarolta.
Ez a fajta ga(rá)zdálkodás rámutat a náci ideológia tarthatatlanságára is, amely szerint a társadalmak életképességét a ragadozók és az áldozatok, az erősek és a gyengék harca határozza meg, és nem veszteség az, ha a társadalomból - még a sajátunkéból is - eltűnnek az életképtelenek.
Ennek a definíciónak az alapján a saját katonák veszteségét úgy értékelték, hogy azok nem voltak elég jók az életre, tehát az elvesztésük nem okozott kárt a birodalmi eszme szempontjából.
Ennek következményeképp nem vizsgálták azt, hogy a katonák elhibázott stratégiai és taktikai utasítások következtében kerültek olyan helyzetbe, ahol esélyük sem volt az életbenmaradásra.
A náci katonai vezetés pedig érdemben nem számolt a veszteségek következményeivel, és olyan hadászati és harcászati terveket alakított ki, amelynek egyik - jelentősen - elhibázott eleme az a felfogás volt, hogy a felsőbbrendű német katona minden körülmények között képes leküzdeni az alsóbbrendű ellenséget.

Ennek a felfogásnak ékes bizonyítéka volt Hitler nyilatkozata a háború végén, hogyha a német nép nem volt képes megnyerni a háborút, akkor megérdemli, hogy elpusztuljon.

Megjegyzendő, hogy a Wermacht tisztikara, tábornokainak többsége, természetesen nem értett egyet ezzel az ostoba ideológiai megközelítéssel, azonban Németország parancsuralmi rendszerén belül legfeljebb tompítani volt képes az ideológiai vezetés hatásait, elkerülni nem.

A náci ideológia komplex tarthatatlanságát pedig éppen a katonai veszteségek bizonyították be a legjobban, mivel a társadalom egészét, és a hadsereg iránytását egyaránt gúzsbakötő merev szabályrendszer, a gondolkodás, önálló döntés szabadságát - a harcok folyamán már a hadseregben is megtiltó - ideológiai korlát, ugyan a mozgósításra alkalmas, ámde a győzelem kivívására teljesen alkalmatlan - így a társadalmi támogatottságát is egyre inkább elvesztő - eleve kudarcvezérelt szemlélet és politika volt.

A rigiditás minden társadalmat tönkretesz. Ezt bizonyította a második világháború eredménye is, mert Európa egyik legsokszínűbb, legtoleránsabb kultúrnemzetét tette tönkre a nacionalizmusba süllyedő nemzeti eszme, a császársági önkényuralmat, birodalomépítési mániát elhibázottan megtorló versaillesi szerződés következményeképp felszínre tört nemzeti elégedetlenséget kihasználó, közel azonos pályát bejáró nemzetiszocializmus által.

Ennek az eszmének a termékei voltak azok az SS alakulatok, amelyek - mint a gyakorlat bizonyította - ugyan öntudatuk és harcászati kiképzésük szempontjából kiválóak voltak, de eleve öngyilkosságra szerveződtek, mégha a deklarált szándék nem is ez volt.
Az eredmény azonban igen.

Konklúzióként kimondható, hogy egy elhibázott ideológiai rendszer, a társadalmak önszerveződésének, ethoszának felülírása nem vezethetett másra, mint a már ismert eredményre.
Ez pedig értékes férfiak millióit, és azok elitjét is eleve vágóhídra vezette.&lt;br&gt;&lt;br&gt;Szerkesztette: Hajcihő, Időpont: 2010-04-27 13:00

Köszönöm hogy ilyen bőven leírtad.
Téma zárolva.

Válasz/Re:A Waffen SS 2010 ápr. 27 15:51 #33154

panzer2 írta:

Köszönöm hogy ilyen bőven leírtad.


Készséggel.

Üdv: Hajcihő
Téma zárolva.

Válasz/Re:A Waffen SS 2010 ápr. 27 16:13 #33156

hajcihő most nagyot szólt, mint egy vízipisztoly, de azt okosan tette, és tényleg igaza van


én sajnáltam volna az időt, ily bőven fogalmazni, de összességében teljesen igazad van

németország az ideológiája nélkül nyerhetett volna, de ha az nem lett volna, el sem kezdődik a háború...


tisztelet!
Téma zárolva.
Az oldal megjelenítéséhez szükséges idő: 0.51 másodperc
Joomla templates by a4joomla