Az oldal semmilyen felelősséget nem vállal a hozzászólásokért!

Üdv, Vendég

TÉMA: A Waffen-SS

Válasz/Re:A Waffen SS 2010 ápr. 27 16:18 #33158

Hajcihő írta:
panzer2 írta:
Egy kicsit kell is a brutalitás mert legyünk őszinték a háború nem egy vakáció hanem maga a pokol ezt Hajcihő biztos jobban eltudná mondani és hát oda nem az aranyos kíméletes emberek kellenek hanem a brutális és kíméletlennek.


Semelyik háború sem a lovagiasságról szól. A lovagiasság a kuriózumok sorába tartozik minden háborús konfliktusban. (Azért is emlékezünk rájuk, mert ez az unikum az általános tömegében.)

A háború arról szól, hogy - bármilyen rendelkezésünkre álló - eszközzel mi győzzünk, saját veszteség nélkül. A katona nem meghalni, hanem győzni megy a háborúba. A halál a felvállal(tatot)t kockázat.
A háború etikájában pusztán annyi van benne, hogy az ellenségnek se okozzunk felesleges veszteséget.
Erre a felesleges veszteségre alapvető példa Drezda bombázása, amelynek sem stratégiai, sem pszichológiai szükségszerűsége nem volt, taktikailag sem volt rá semmi szükség.
Ez a támadó fél politikai arroganciája volt. De ugyanilyen arrogancia volt Oradur és Lidice is, hogy csak néhány példát említsek.

A hadvezetéshez nem értő rossz politikai vezetést pedig a saját erőkben elszenvedtetett felesleges veszteség bizonyítja.

Ezért állítható az, hogy a nemzetiszocialista politikai vezetés, élén a Führerrel teljesen alkalmatlan volt a katonai irányításra, mert éppen a legnehezebben pótolható összetevőt, a saját élőerőt pazarolta.
Ez a fajta ga(rá)zdálkodás rámutat a náci ideológia tarthatatlanságára is, amely szerint a társadalmak életképességét a ragadozók és az áldozatok, az erősek és a gyengék harca határozza meg, és nem veszteség az, ha a társadalomból - még a sajátunkéból is - eltűnnek az életképtelenek.
Ennek a definíciónak az alapján a saját katonák veszteségét úgy értékelték, hogy azok nem voltak elég jók az életre, tehát az elvesztésük nem okozott kárt a birodalmi eszme szempontjából.
Ennek következményeképp nem vizsgálták azt, hogy a katonák elhibázott stratégiai és taktikai utasítások következtében kerültek olyan helyzetbe, ahol esélyük sem volt az életbenmaradásra.
A náci katonai vezetés pedig érdemben nem számolt a veszteségek következményeivel, és olyan hadászati és harcászati terveket alakított ki, amelynek egyik - jelentősen - elhibázott eleme az a felfogás volt, hogy a felsőbbrendű német katona minden körülmények között képes leküzdeni az alsóbbrendű ellenséget.

Ennek a felfogásnak ékes bizonyítéka volt Hitler nyilatkozata a háború végén, hogyha a német nép nem volt képes megnyerni a háborút, akkor megérdemli, hogy elpusztuljon.

Megjegyzendő, hogy a Wermacht tisztikara, tábornokainak többsége, természetesen nem értett egyet ezzel az ostoba ideológiai megközelítéssel, azonban Németország parancsuralmi rendszerén belül legfeljebb tompítani volt képes az ideológiai vezetés hatásait, elkerülni nem.

A náci ideológia komplex tarthatatlanságát pedig éppen a katonai veszteségek bizonyították be a legjobban, mivel a társadalom egészét, és a hadsereg iránytását egyaránt gúzsbakötő merev szabályrendszer, a gondolkodás, önálló döntés szabadságát - a harcok folyamán már a hadseregben is megtiltó - ideológiai korlát, ugyan a mozgósításra alkalmas, ámde a győzelem kivívására teljesen alkalmatlan - így a társadalmi támogatottságát is egyre inkább elvesztő - eleve kudarcvezérelt szemlélet és politika volt.

A rigiditás minden társadalmat tönkretesz. Ezt bizonyította a második világháború eredménye is, mert Európa egyik legsokszínűbb, legtoleránsabb kultúrnemzetét tette tönkre a nacionalizmusba süllyedő nemzeti eszme, a császársági önkényuralmat, birodalomépítési mániát elhibázottan megtorló versaillesi szerződés következményeképp felszínre tört nemzeti elégedetlenséget kihasználó, közel azonos pályát bejáró nemzetiszocializmus által.

Ennek az eszmének a termékei voltak azok az SS alakulatok, amelyek - mint a gyakorlat bizonyította - ugyan öntudatuk és harcászati kiképzésük szempontjából kiválóak voltak, de eleve öngyilkosságra szerveződtek, mégha a deklarált szándék nem is ez volt.
Az eredmény azonban igen.

Konklúzióként kimondható, hogy egy elhibázott ideológiai rendszer, a társadalmak önszerveződésének, ethoszának felülírása nem vezethetett másra, mint a már ismert eredményre.
Ez pedig értékes férfiak millióit, és azok elitjét is eleve vágóhídra vezette.<br><br>Szerkesztette: Hajcihő, Időpont: 2010-04-27 13:00

Szerintem meg nem.<br><br>Szerkesztette: portillo, Időpont: 2010-04-27 18:19
Téma zárolva.

Válasz/Re:A Waffen SS 2010 ápr. 27 16:56 #33161

nagyonköszi polli

de ezt mire értetted amúgy?
Téma zárolva.

Válasz/Re:A Waffen SS 2010 ápr. 27 17:07 #33162

Melezor írta:
nagyonköszi polli

de ezt mire értetted amúgy?


Milyen polli Ez ütött. De ne legyen off, nem értek egyet Hajcihővel, ennyi.
Téma zárolva.

Válasz/Re:A Waffen SS 2010 ápr. 27 17:38 #33164

portillo írta:

Szerintem meg nem.&lt;br&gt;&lt;br&gt;Szerkesztette: portillo,


Ez így gyerekes.

Érvelj.
Téma zárolva.

Válasz/Re:A Waffen SS 2010 ápr. 27 17:40 #33165

Melezor írta:
hajcihő most nagyot szólt, mint egy vízipisztoly, de azt okosan tette, és tényleg igaza van


én sajnáltam volna az időt, ily bőven fogalmazni, de összességében teljesen igazad van

németország az ideológiája nélkül nyerhetett volna, de ha az nem lett volna, el sem kezdődik a háború...


tisztelet!


Loccs!

Mindkét megállapításoddal egyetértek.

És köszönöm.
Téma zárolva.

Válasz/Re:A Waffen SS 2010 máj. 11 16:21 #34142

  • Bazooka Joe
Ezt a kérdéseket elsősorban Norbihoz intézem, mindazonáltal, ha bárki más is tud közületek válaszolni rá, annak nagyon megköszönném.

Na, szóval a kérdések:

1, A 2. SS-páncélosezred, 2/8. SS-nehézpáncélos-százada a háború végéig a 2. SS-páncéloshadosztállyal harcolt, vagy ebből a nehézpáncélos-századból hozták létre a(z) 102. / 502. SS-nehézpáncélos-osztályt?

2, Hol fejezte be pályafutását az 502. SS-nehézpáncélos-osztály?
Téma zárolva.

Válasz/Re:A Waffen SS 2010 máj. 11 18:15 #34153

  • Számvéber Norbert
Bazooka Joe írta:
Ezt a kérdéseket elsősorban Norbihoz intézem, mindazonáltal, ha bárki más is tud közületek válaszolni rá, annak nagyon megköszönném.

Na, szóval a kérdések:

1, A 2. SS-páncélosezred, 2/8. SS-nehézpáncélos-százada a háború végéig a 2. SS-páncéloshadosztállyal harcolt, vagy ebből a nehézpáncélos-századból hozták létre a(z) 102. / 502. SS-nehézpáncélos-osztályt?

2, Hol fejezte be pályafutását az 502. SS-nehézpáncélos-osztály?


1. Ebből a nehézpáncélos-századból hozták létre a 102., majd átnevezéssel az 502. SS-nehézpáncélos-osztályt.

2. Potsdamtól délre, a 9. hadsereg alárendeltségében.
Téma zárolva.

Válasz/Re:A Waffen SS 2010 máj. 12 07:29 #34163

  • Bazooka Joe
Köszönöm!

És az osztály átvette a század jelvényét, a Springender Teufel-t?
Téma zárolva.

Válasz/Re:A Waffen SS 2010 máj. 12 20:25 #34216

  • Számvéber Norbert
Bazooka Joe írta:
Köszönöm!

És az osztály átvette a század jelvényét, a Springender Teufel-t?


Tudomásom szerint nem vette át. Egyébként az nem ugró ördög, hanem egy táncoló gnóm (föld alatt élő törpe lény vagy kobold), legalább is a század/osztály saját története szerint.
Téma zárolva.

Válasz/Re:A Waffen SS 2010 máj. 12 20:31 #34217

  • HunBütyök
A törpe nem a föld felett élő, és a föld alatt halott?

Bocsi de ezt nem hagyhattam ki.
Téma zárolva.

Válasz/Re:A Waffen SS 2010 máj. 12 20:39 #34219

  • Bazooka Joe
Na ezt nem is tudtam. Köszi a kiigazítást. A Wolfgang Schneider könyvben van ez leírva, vagy egy másikban?
Téma zárolva.

Válasz/Re:A Waffen SS 2010 máj. 12 20:41 #34220

  • Számvéber Norbert
Bazooka Joe írta:
Na ezt nem is tudtam. Köszi a kiigazítást. A Wolfgang Schneider könyvben van ez leírva, vagy egy másikban?


W. Schneider: Tiger der Division Das Reich
Téma zárolva.

Válasz/Re:A Waffen SS 2010 máj. 12 20:53 #34222

  • Bazooka Joe
Akkor jól tippeltem...

Az az igazság, hogy nagyon sok jó külföldi könyvet látok, de ugye őket itthon nem lehet megkapni a boltokban. Namármost eléggé bizalmatlan + bátortalan vagyok ahhoz, hogy rendeljek az Amazonról, ezért megkérdem, hogy te honnan szerzed be a külföldi könyveket, esetleg ismersz más (lehetőleg európai + megbízható) webáruházat?
Téma zárolva.

Válasz/Re:A Waffen SS 2010 máj. 13 05:03 #34226

  • Számvéber Norbert
Ez itt OFF!
A Könyvek topicban válaszoltam.<br><br>Szerkesztette: Számvéber Norbert, Időpont: 2010-05-13 07:06
Téma zárolva.

Válasz/Re:A Waffen SS 2010 máj. 16 10:52 #34489

  • Bazooka Joe
Az SS-páncélgránátos-hadosztályok mindegyikét SS-páncélososztállyal szerelték fel, vagy volt amelyiket ellátták SS-páncélosezreddel is?
Téma zárolva.
Az oldal megjelenítéséhez szükséges idő: 0.28 másodperc
Joomla templates by a4joomla