Bazooka Joe írta:


Annyira szeretem, hogy csak azt vagy hajlandó tudomásulvenni, ami alátámasztja az ideológiai elkötelezettségedet. Ezt nevezik egyébként pszichológiai vakságnak, amellyel a fanatizmusra hajlmos emberek bírnak. (Ez - hogy tudd - egy genetikai alapú, torzulás, amelyet a hibás szocializáció erősít fel, és amely akár fanatikus korlátoltságig, és az abból adódó cselekvésekig is elvezethet. Szóval vigyázz magadra, a tünetek már megjelentek! )

No akkor mégegyszer: A Vörös Hadsereg KÉT nap alatt átkelt a Dunán, nehézfegyverzetével együtt, Esztergom, és Érd magasságában, és a vasúti szállítást is megoldotta Esztergomnál.
Kérdezem: Mi a fenét akadályoztak meg Pest közepén a német-magyar testvéri erők, vagy mi a fene?

Olvasd már el a kordokumentumokat.

Egyébiránt azért sem értelek, mert a Margitszigeti harcokról egy elütés, és egy-két megideologizált \"vörös fül\" (esetedben \"fehér fül\" ) kivételével egy olyan kiváló tanulmányt írtál, világos, megalapozott, érthető fogalmazással, amire simán adtam volna - ha ZH - egy erős 4/5 ös, vagy 5 alá osztályzatot. (Az ideológiai fülszöveg rontotta le.)

Nálad ez rohamokban jön?

Na, most már egy pszichodoki is megmondta, hogy fanatikus vagyok!

2 nap sok idő! A szovjetek hadmozdulatáról egyébként nem tudtam.

Tisztelt Hajcihő!

Hőzöngeni itt csak te hőzöngsz. Én csak közöltem,hogy jó volna ha nem minősítenéd a felmenőimet. Ha a hazaárulást emlegeted, akkor szerintem a te családodban előbb találnánk szerintem olyan embert aki elárulta családját, hazáját, stb..
Mert még engem lebunkóztál bujtatva, én vállalom, hogy paraszt gyerekből lettem az ami és nem beleszülettem egy címerbe. Lehet, hogy ez nem tetszik, de Magyarországot a címerüket bőszen lobogtatók adták el mindíg!
Amúgy meg utálom a politikát és nincs is beállítottságom.

Bazooka Joe írta:



Biztos az. Szegény Szálasi és a haverjai, mikor átnevezgették magukat és jobbra és mégjobbra átjártak e pártok között, sok-sok néven, de eszmei azonosságon, pardon hasonlóságon belül:

1.) Nemzeti Akarat Pártja: (NAP) (1935. március 1. – 1937. április 15.) Vezetője: Szálasi. Föloszlatta a Darányi-kormány, Szálasi első letartóztatása alkalmával.
2.) Hungarista Mozgalom (illegalitásban): működött 1937. április 16. – 1937. október 23. Rövidítése: HM. Vezetője: Szálasi.
3.) Magyar Nemzeti Szocialista Párt: (MNSZP) (1937. október 24. – 1938. február 21.) Ez a párt a Szálasi vezette hungaristákon kívül tömörítette a vitéz Endre László vezette Fajvédő Szocialista Pártot és még nyolc, kisebb nemzetiszocialista pártot. Vezetőség: Szálasi, gróf Széchenyi Lajos, ifj. Balogh István; később Szálasi-Széchenyi. A Darányi-kormány föloszlatta, valamint az egész pártvezetőséget előzetes letartóztatásba helyezte.
4.) Nemzetiszocialista Magyar Párt – Hungarista Mozgalom: (NSZMP – HM) (1938. március 27. – 1939. február 23.) A második Teleki-kormány föloszlatta az 1939-es választások előtt, hogy indulását lehetetlenné tegye- Vezetőség: Szálasi, gróf Széchenyi Lajos, Hubay Kálmán; Szálasi fegyházba kerülése (1938. július 6.) után Hubay.
5.) Nyilaskeresztes Párt (NYKP) működött 1939. március 15. – 1942. február 23. Vezetője: Hubay (1940. október 7-éig), majd a fegyházból való szabadulása után Szálasi.
6.) Nyilaskeresztes Párt – Hungarista Mozgalom: (NYKP-HM) (1942. február 24. – 1944. augusztus 24.) vezetője: Szálasi. A Sztójay-kormány föloszlatta.
7.) Hungarista Mozgalom (HM) (illegalitásban, 1944. augusztus 25. – 1944. október 15. között) Vezetője: Szálasi.
8.) Nyilaskeresztes Párt – Hungarista Mozgalom: 1944. október 16-ától. A szovjetek uralta területen hivatalos betíltására 1945. február 26-án került sor.
9.) Hungarista Mozgalom (illegalitásban és emigrációban, 1945. május 1. – 1946. március 12. között.) Vezetője: Szálasi Ferenc.

De azért írd már ide, hogy nem azonos, a sok félművelt \"testvér\" majd el is hiszi. Mert - ugye - nem nekem írtad, hogy nem azonos?
Ugye ez volt a reklám helye?

Bazooka Joe írta:


Mondjuk apám és a katonái szerint Horthy senkit nem köpött szemen, mi több felcsillant bennük a remény, hogy talán túlélik ezt a \"rohadt háborút\", mi több, még a tanya is megmarad, meg a tehénke, meg az asszony meg a gyerek is. És vonat is lesz, amivel felmehetnek a városba eladni az írós vajat.

Annyira szeretem az ilyen - fasiszta-kommunista - opportunista dumákat, mely szerint \"leköpte a II. vh.-ban addig elesett magyar katonákat.\"

Hajcihő írta:

Bazooka Joe írta:


A bolsevizmus elleni harc legfőbb eszköze, ha egy állam gépezete, fegyveres ereje, belbiztonsági ereje, és morális épsége fennmarad.
Na ezt sikerült lerombolnia a nagy \"fegyverbarátságnak\" Szálasi Ferkó és csürhéje szíves közreműködésével.
Ha nem hiszed, iratkozz be a politikatudományokra. Készséggel megadom a tanszék telefonszámát.


Hajcihő írta:
Bazooka Joe írta:


Tényleg? És az iróniámat észre se vetted, mely szerint én ezt tudom, de kedvenc hazaárulóim a hungaristák nem tudták?

Hajcihő írta:
Bazooka Joe írta:


Talán mégsem. Legalább annyi jogom van magam magyarnak érezni és nevezni, mint annak a sok millió embernek, aki még gondolatban sem árulta el soha a hazáját, szemben a német-, és oroszbérenc nemzetgyilkosokkal.
Így tehát alkotmányos jogom a nevükben beszélni.
Picike pont pedig nem vagyok.
Azt a pártgyűléseken szokták lelkesen harsogni a szélsőséges eszmék hívei.<br><br>Szerkesztette: Hajcihő, Időpont: 2010-09-10 21:37

Szerintem ezt a vitát nem itt kéne folytatni. Javaslom nyissunk egy új fejezetet. Egyébként nem tudom halljátok-e?

Okay.

Sztálingrád, vagy esetleg Moszkva?

Moszkváról viszonylag keveset tudok. Mely: szovjet hadosztályok védték / német hadosztályok támadták?

Eddig csak a &amp;#8222;Reich&amp;#8221; SS-hadosztályról (korábbi elnevezése a 2. &amp;#8222;Das Reich&amp;#8221; SS-páncéloshadosztálynak) tudok.

Gipszj írta:


Tényleg nem érdemes itt folytatni. Ugyanis jogosan törlésre fognak kerülni. Ennyi idő után ezt már megtanulhattátok volna.

Nem lenne értelme ilyen témával fejezetet nyitni, mert eldurvulna a helyzet.

Rife írta:


Tisztel Rife!

Hát bizony, ez egy intelligens válasz volt!
Értelek! Szóval a te családodban volt olyan hungarista, vagy nyilas párttag, vagy nemzetiszocialista párttag, aki volt olyan kedves a németek oldalára állni, mikor azok már megszállták a hazánkat!
Hát ezt a franciák - finoman - kollaboránsnak hívják, mi magyarok pedig hazaárulónak. Mit tegyünk, a mi nyelvünk nevén nevezi a gyereket!

Egyébiránt igazad is van, az én családomban a XVI-ik században volt is egy hazaáruló oldalági rokon, és - mint az annalesekből és egyéb történelmi feljegyzésekből kitűnik - le is fejezték.
A mai napig nem vagyunk rá büszkék, és nem is akarjuk megvédeni azt, amit tett.
Igencsak sajnálatosnak tartom, hogy a modern kor nem alkalmazza ezt a fajta szankcionálást, és a közelmúlt hazaárulói legnagyobb részt teljesen büntetlenül, és a fejüket a nyakukon hordva, végelgyengülésben múltak ki.
Pedig számtalan családban - úgy tűnik a tiédben is - elkelt volna néhány fejvesztett előd.
Talán ez meggyőzne arról, hogy a hazaárulókat morálisan védeni a tisztességes emberekkel szemben, nem éppen méltánylandó magatartás, mert, hogy észérvekkel hatni rád az felesleges időtöltés, azt tapasztalom.

Pajtikám, én valóban beleszülettem egy címerbe, de attól még akkor bunkó lehetnék, hogy az ősember velem ölhette volna a mamutot, azonban én vettem magamnak a fáradtságot, és kiműveltem magam.
Szóval a címeremre csak annyiban vagyok büszke, hogy eleget teszek a nemesség kötelességének a hazájával és a népével szemben, v.ö.: noblesse oblige, azonban a tudásomat, ismereteimet emberi tisztességemet, kiállásomat a hazám mellett, azt nem örököltem (bár neveltek is rá, jó példákkal elől járva), hanem én magam építettem fel magamban, és körömszakadtáig ragaszkodom hozzá.

Magyarországot pedig mindig a büdösbunkók, az aljanép adta el. És most megleplek, büdösbunkó, aljanép, éppen úgy születhet aranykanállal a szájában, mint a disznóól mellett, az utolsó tanyán.
A bunkóság ugyanis soha nem származástól, hanem az értelem, a tisztesség és a becsület hiányától függ.

Ha pedig utálod a politikát, akkor ne politizálj, és, ha zavar a bölcselet ne bölcselkedj.
Márpedig most éppen mindkettőt csináltad.

Gipszj írta:


Teljesen igazad van, azonban ez is bizonyítja, hogy egy-egy hadiesemény elemzése, óhatatlanul beletorkollik a kor politikai, ideológiai viszonyainak az elemzésébe, mert mint tudjuk a háború a politika folytatása más eszközökkel.

A gond soha nem azzal van, amikor hozzáértő emberek elemző megállapításokat tesznek, hanem akkor, amikor ideológiailag elkötelezett emberek meg próbálják védeni a védhetetlent, a saját elkötelezettségüknek megfelelő korabeli elődeiket.
Ilyenkor aztán nem létezik történelmi elfogulatlanság, ilyenkor az eszmei torzképek próbálják leugatni a bölcseletet, és sikerül is nekik, mert a kocsmatöltelékek ordítozása mindig is elnyomta a józanságra intő hangokat.

Dehát Pilátus is azért feszítette keresztre Jézust, mert a csőcselék Barrabás szabadságát ordította, és a halkszavú, békés kevesek józan kérését elnyomta a fokhagymabűzös aljasság zaja.<br><br>Szerkesztette: Hajcihő, Időpont: 2010-09-10 22:02

Én azt hiszem, hogy még mindíg nem kaptam arra választ, hogy Ti is halljátok-e amit én? A harangokat.

Én azt hiszem, hogy még mindíg nem kaptam arra választ, hogy Ti is halljátok-e amit én? A harangokat.

Akkor talán harmadjára is elmondanám, hogy nem vitatkozni akarok egy olyan emberrel, aki nem hajlandó egy másik ember felvetését meghallani, csak szólni, hogy ne minősítsd a felmenőimet. Az Én családomban elég sok férfi ember szolgálta hazáját katonaként. A katona nem politikára, hanem fegyverére és zászlóra esküszik fel.
Ha te büszke vagy címeredre Én meg büszke vagyok őseimre, akik harcoltak a háborúkban. Ja és lehet nem idézek pontosan, de valaki azt mondta egyszer, hogy a háború az urak játéka. Az ÚR pediglen nem te volnál? Véletlenül te nem ezt hangsúlyozod már több ezer hozzászóláson át?
De hogy érts a szóból. Én nem bölcselkedek, csak felhívom utoljára a figyelmedet ne rágalmaz ismeretlen személyeket! És nem csak az Én elődeimről van szó.

Rife írta:


Tehát: A katonákat nem minősítem, na pláne nem minősítem le. Az apám katonatiszt volt, mégpedig főtiszt, ezen felül vezérkari tiszt. Végigjárta a ranglétrát. És igen, hazája védelmére esküdött fel, nem pedig mint a hungaristák és nyilasok, holmi nemzetvezetőcskére.
Én magam is voltam tiszt és én is voltam háborúban, tehát már megint csak innunciálsz, ha azt állítod, hogy leminősíteném a katonákat. (Azért mazochista sem vagyok, hogy önmagamat minősítsem le.)
Ja, a katona nem a fegyverére, hanem a hazájára esküszik fel, de készséggel idemásolom neked a katonai eskü szövegét a korból, ha már lusta vagy kikeresni.

A címeremre meg azért lehetek büszke, mert soha nem szennyeztem, szennyeztük be hazaárulással. (Az oldalági rokon címere más volt:P , de rá se vagyunk büszkék.)
Továbbá azért mert - ez a nemesek sorsa - számtalan ősöm halt meg háborúkban a haza védelmében.

A háborúk pedig jellemzően a XVII-XVIII században voltak az urak játékai (is), a modern államokban ez már a politikusok \&quot;szórakozása\&quot;, akik között igen sok és egyre több a köznépből származó. Imádom, hogy - ismereteid hiányában - vagdalkozol.

És igen, én úr vagyok, a szó erkölcsi értelmében. A származásom okán legfeljebb arisztokrata. A kettő nem ugyanaz, mégha a tudatlan, frusztrált emberek így is gondolják a maguk felszínes módján.

Egyébiránt én nem ismeretlen személyeket \&quot;rágalmazok\&quot;, hanem az 1939-es választási listán a hungarizmusra, nemzeti szocializmusra szavazó gazembereket ítélem el, különös tekintettel arra, ha részt vettek az 1944-es nyilas hatalomátvételben, és tönkretették a hazánkat.
Ők ugyanis - szimplán - hazaárulók.

Ha voltak elődeid is közöttük, azt nagyon sajnálatosnak tartom, te pedig jogosan szégyenkezhetsz miattuk.

Ha meg nem voltak, akkor mire kapod fel a vizet?

\&quot;Ráadásul jellemzően olyan emberektől, akiknek szülei, nagyszülei kétszer is elárulták a hazájukat, először a németeknek, másodszor az oroszoknak.\&quot;

Ezt írtad! Tehát nem tettél különbséget.

Még az I.vh-ra is azt mondták, hogy a királyok játéka.

A katonai eskün pedig a fegyverzet és az egység zászlaja nem dísznek van ott.

És részemről itt a vége.<br><br>Szerkesztette: Rife, Időpont: 2010-09-10 22:38

Egyre hangosabban hallom ennek a fórumnak a lélekharangjait.