Az oldal semmilyen felelősséget nem vállal a hozzászólásokért!

Üdv, Vendég

Erődítések
(1 olvasó:) (1) Vendég

TÉMA: Erődítések

Válasz/Re:Erődítések 2010 szep. 11 11:21 #41943

Atek72 írta:
Igazad van, de azért így is egy hónap plusz volt mire február 13.-án elfoglalták (felszabadították) Budát. Hisz Pest már január 18.-án orosz kézen volt.


Az egy hónap plusz, már \"lényegtelen\" volt, mivel a körbezárt csapatok kitörésére semmi esély nem volt.
Az oroszok pedig - enyhén szólva - nem finomkodtak, a kitörési kísérlet során.
Ma már napvilágra kerültek azok a dokumentumok, és megkezdődtek azok a tanúvallomás-gyűjtések és feltárások is, amik bizonyítják, hogy a magukat megadó katonákat, nemes egyszerűséggel meggyilkolták.

Nem szórakoztak holmi genfi egyezménnyel, meg ilyesmivel.
Téma zárolva.

Válasz/Re:Erődítések 2010 szep. 11 11:39 #41947

Rife írta:
Arról pedig nem is beszélve, hogy november 2-án egy rádió beszélgetés alkalmával Sztálin felelősségre is vonta a késlekedés miatt az 2.ukrán front parancsnokát.
És hogy milyenek is voltak az akkori viszonyok mi sem mutatja jobban, mint hogy október 29-re határozta meg a főparancsnok Bp. elfoglalásának kezdetét.
Nem tudom, hogy történelmileg mennyire hiteles, de M.V. Zaharov Délkelet- és Közép-Európa felszabadítása című könyvében lehet elről olvasni részletesen.


Nos \"joggal\" vonta felelősségre Szálin a parancsnokot a maga szempontjából! Hiszen számára ennek jelképes fontossága volt!

Ugyanakkor egy jó összefoglaló jelentés a németek indokairól Budapest megtartása tárgyában:

1944. november 9.

A Wöhler-seregcsoport parancsnoksága közli a Dél Hadseregcsoport parancsnokságával a 6. német összekötő törzs jelentését a magyar lakosság, a magyar hadsereg várható magatartásáról Budapest elvesztése esetén.

A 6. német összekötőtörzs jelenti:

Mind a m. kir. 1. hadsereg vezérkari főnöke, mind a német összekötőtörzsek parancsnokai nyomatékosan rámutatnak arra a magyar lakosság széles rétegeiben és a hadseregben képviselt nézetre, hogy Budapest esetleges elvesztése a magyar nép és a magyar hadsereg ellenálló erejének a teljes összeomlását jelentené. A magyar nép Budapestet az ország szívének tekinti. Nem kétséges, hogy a főváros megszállása esetén az ellenzék valószínűleg Miklós vezérezredes vezetésével ellenkormányt alakítana. Ebben az esetben a nyilaskeresztesek követőinek és útitársainak tömegei az ingadozó természetű magyarokra jellemzően átpártolnának a másik táborba. Szálasi nem lenne képes az ország nyugati részében maradó lakosságra befolyást gyakorolni. Egy ilyen esetben a hadseregnek csupán egészen kis hányada lenne kész Németország oldalán tovább harcolni, miközben a többség átállna a másik oldalra. Ez érvényes a tisztek nagy részére is, akik ma még a német haderőben Magyarország védelmezőjét látják. Budapest elvesztésében nem a hadiszerencse átmeneti fordulatát látnák, hanem végérvényes bizonyítékát annak, hogy Németország eljutott ereje végéhez. Ebben az esetben várható, hogy a szövetségesek találnak olyan erőket, amelyek készek lesznek a Németország elleni harcban részt venni.
Wöhler seregcsoport-parancsnokság
I/a. Reinhardt vezérőrnagy sk.

Bundesarchiv-Militärarchiv RH 19 V/54


(A kiemelt rész tőlem ered. Úgy vélem, ez kellő bizonyíték arra, hogy kik tartották a háború vesztes oldalán az országot.)

Ha bárkit érdekel a teljes korabeli eseménynapló vonatkozó része, itt megtalálhatja:
http://mek.oszk.hu/02200/02235/html/iratok-1.htm
Téma zárolva.

Válasz/Re:Erődítések 2010 szep. 11 13:52 #41956

  • Gipszj
Atek72 írta:
Igazad van, de azért így is egy hónap plusz volt mire február 13.-án elfoglalták (felszabadították) Budát. Hisz Pest már január 18.-án orosz kézen volt.

Mi értelme volt egy hónappal meghosszabbítani a háborút?
Ha ezzel elérhető lett volna hogy a háború végkifejlete megváltozik akkor még csak-csak. Persze itt is figyelembe kell venni, hogy nekünk, magyaroknak mi ebből a jó. Hozzá tartozik, hogy a románok előbb léptek ki a háborúból, megkapták Észak-Erdélyt.
Az egy hóna hosszabbításnak semmi értelme sem volt, a Szövetségesek már korábban megállapodtak Európa háború utáni felosztásában.(Ki mit száll meg), tehát ezen a területen sem számított az az egy hónap, legföljebb még morcosabbak lettek tőle a \"felszabadítók\"
Téma zárolva.

Válasz/Re:Erődítések 2010 szep. 11 14:00 #41958

Gipszj írta:
Atek72 írta:
Igazad van, de azért így is egy hónap plusz volt mire február 13.-án elfoglalták (felszabadították) Budát. Hisz Pest már január 18.-án orosz kézen volt.

Mi értelme volt egy hónappal meghosszabbítani a háborút?
Ha ezzel elérhető lett volna hogy a háború végkifejlete megváltozik akkor még csak-csak. Persze itt is figyelembe kell venni, hogy nekünk, magyaroknak mi ebből a jó. Hozzá tartozik, hogy a románok előbb léptek ki a háborúból, megkapták Észak-Erdélyt.
Az egy hóna hosszabbításnak semmi értelme sem volt, a Szövetségesek már korábban megállapodtak Európa háború utáni felosztásában.(Ki mit száll meg), tehát ezen a területen sem számított az az egy hónap, legföljebb még morcosabbak lettek tőle a \"felszabadítók\"


Egyetértek veled. Sajnos folyamatosan olyan érvelésekkel találkozunk, amelyek hibás kiindulópontokra alapoznak.
A te teljes okfejtésed megalapozott és támadhatatlan.
Téma zárolva.

Válasz/Re:Erődítések 2010 szep. 11 14:20 #41963

  • Atek72
Persze, hogy semmi értelme nem volt. Egy hónap ide vagy oda? Európa fölosztása is meg volt már, de ha azt az elvet nézzük, akkor e legjobb az lett volna ha Stauffenberg merényletkísérlete sikerül. Minden épeszű ember belátta 1944-ben már vége volt Németországnak. Így minimum plusz 10 millió halott.
Téma zárolva.

Válasz/Re:Erődítések 2010 szep. 11 14:32 #41964

  • Gipszj
Ha Stauffenbergnek sikerül kiktatnia a Gröfaz-ot (Minden idők legnagyobb hadvezér-ének német rövidítése, azaz Hitler gúnyneve Németországban, német forrásból!!!)
az jó, de ettől mi még kiléphettünk volna ha sikerül.
Téma zárolva.

Válasz/Re:Erődítések 2010 szep. 11 14:42 #41965

  • Bazooka Joe
Ja, csak az a probléma, hogy Hajcihő teljesen rá akarja kenni a kiugrás meghiúsítását a Nyilasokra. Legalább is előző hozzászólásaiban ezt tette.

Holott harcedzett német egységek ellen (csakhogy pár példát említsek: 503. nehézpáncélos-osztály Tigris II-ei, 500. / 600. SS-ejtőernyős-zászlóalj), akiket ráadásul nem más, mint Skorzeny vezetett, nehéz volt ellenállni a magyar helyőrségnek.

Bírom benned Hajcihő, hogy mástól elvárod a pontosságot, te magad meg teszel rá, és inkább uszítasz.

Hát tessék: itt egy újabb kiigazítás! <br><br>Szerkesztette: Bazooka Joe, Időpont: 2010-09-11 16:46
Téma zárolva.

Válasz/Re:Erődítések 2010 szep. 11 14:55 #41966

  • Gipszj
Igazából a honvédség megosztott volt. Voltak németbarát és nem németbarát tisztek. A németbarátok hiúsították meg a kiugrást, a nyilasokat a németek sem becsülték sokra, hiszen a magyarok a szemükben csak Hilfsvolk im dritten Sorte (harmadosztályú segédnép) voltak. A nyilasok meg ez alatt. Minden esetre Szálasi egy megfelelő bábú volt a kezükben, akinek még fütyülni sem kellett és ráadásul jól ki lehetett játszani a normálisabbak ellen.
A magyar honvédség is harcedzett volt, csak rosszabbul fölszerelt. Városi harcokban a fölszerelés kevesebbet számít, a Tigrist meg egy üveg benzin símán elintézi.
Hogy ilyen harcnak mi lett volna a vége nehéz utólag eldönteni. Azt gondolom, hogy kevesebb áldozat árán a győztesek oldalán fejeztük volna be háborút mint a finnek.<br><br>Szerkesztette: Gipszj, Időpont: 2010-09-11 17:05
Téma zárolva.

Válasz/Re:Erődítések 2010 szep. 11 15:09 #41969

Atek72 írta:
Persze, hogy semmi értelme nem volt. Egy hónap ide vagy oda? Európa fölosztása is meg volt már, de ha azt az elvet nézzük, akkor e legjobb az lett volna ha Stauffenberg merényletkísérlete sikerül. Minden épeszű ember belátta 1944-ben már vége volt Németországnak. Így minimum plusz 10 millió halott.


Hát azért nem tízmillió, de jó sok. És ez nem relativizálás.
Téma zárolva.

Válasz/Re:Erődítések 2010 szep. 11 15:10 #41970

  • Rife
Azt azért tegyük hozzá, hogy sok katonai egység más és más módon reagált a rádióban beolvasottakra. Ez a kiugrási kisérlet és annak következményére is gondolok.
Téma zárolva.

Válasz/Re:Erődítések 2010 szep. 11 15:10 #41971

Bazooka Joe írta:
Ja, csak az a probléma, hogy Hajcihő teljesen rá akarja kenni a kiugrás meghiúsítását a Nyilasokra. Legalább is előző hozzászólásaiban ezt tette.

Holott harcedzett német egységek ellen (csakhogy pár példát említsek: 503. nehézpáncélos-osztály Tigris II-ei, 500. / 600. SS-ejtőernyős-zászlóalj), akiket ráadásul nem más, mint Skorzeny vezetett, nehéz volt ellenállni a magyar helyőrségnek.

Bírom benned Hajcihő, hogy mástól elvárod a pontosságot, te magad meg teszel rá, és inkább uszítasz.

Hát tessék: itt egy újabb kiigazítás! &lt;br&gt;&lt;br&gt;Szerkesztette: Bazooka Joe, Időpont: 2010-09-11 16:46


Hát, h neked Reinhardt vezérőrnagy a haverom, és az ő álláspontjával uszítok, akkor elfogadom.

No kapj már fejedhez gyorsan.
Téma zárolva.

Válasz/Re:Erődítések 2010 szep. 11 15:11 #41972

Gipszj írta:
Igazából a honvédség megosztott volt. Voltak németbarát és nem németbarát tisztek. A németbarátok hiúsították meg a kiugrást, a nyilasokat a németek sem becsülték sokra, hiszen a magyarok a szemükben csak Hilfsvolk im dritten Sorte (harmadosztályú segédnép) voltak. A nyilasok meg ez alatt. Minden esetre Szálasi egy megfelelő bábú volt a kezükben, akinek még fütyülni sem kellett és ráadásul jól ki lehetett játszani a normálisabbak ellen.
A magyar honvédség is harcedzett volt, csak rosszabbul fölszerelt. Városi harcokban a fölszerelés kevesebbet számít, a Tigrist meg egy üveg benzin símán elintézi.
Hogy ilyen harcnak mi lett volna a vége nehéz utólag eldönteni. Azt gondolom, hogy kevesebb áldozat árán a győztesek oldalán fejeztük volna be háborút mint a finnek.&lt;br&gt;&lt;br&gt;Szerkesztette: Gipszj, Időpont: 2010-09-11 17:05


No én is így vélem.
Téma zárolva.

Válasz/Re:Erődítések 2010 szep. 11 15:13 #41973

  • Gipszj
Meg a románok, mármint ők is győztek<br><br>Szerkesztette: Gipszj, Időpont: 2010-09-11 17:17
Téma zárolva.

Válasz/Re:Erődítések 2010 szep. 11 15:30 #41975

Gipszj írta:
Meg a románok, mármint ők is győztek&lt;br&gt;&lt;br&gt;Szerkesztette: Gipszj, Időpont: 2010-09-11 17:17


Így igaz. Minekünk meg sikerült megint a vesztes oldalon maradnunk egy rakás idióta jóvoltából.
Téma zárolva.

Válasz/Re:Erődítések 2010 szep. 11 17:04 #41977

  • Bazooka Joe
Hajcihő írta:
Bazooka Joe írta:
Ja, csak az a probléma, hogy Hajcihő teljesen rá akarja kenni a kiugrás meghiúsítását a Nyilasokra. Legalább is előző hozzászólásaiban ezt tette.

Holott harcedzett német egységek ellen (csakhogy pár példát említsek: 503. nehézpáncélos-osztály Tigris II-ei, 500. / 600. SS-ejtőernyős-zászlóalj), akiket ráadásul nem más, mint Skorzeny vezetett, nehéz volt ellenállni a magyar helyőrségnek.

Bírom benned Hajcihő, hogy mástól elvárod a pontosságot, te magad meg teszel rá, és inkább uszítasz.

Hát tessék: itt egy újabb kiigazítás! &lt;br&gt;&lt;br&gt;Szerkesztette: Bazooka Joe, Időpont: 2010-09-11 16:46


Hát, h neked Reinhardt vezérőrnagy a haverom, és az ő álláspontjával uszítok, akkor elfogadom.

No kapj már fejedhez gyorsan.


Szintúgy! + egy kis nyelvi továbbképzés sem ártana neked, olvasva így az első mondatot.
Téma zárolva.
Az oldal megjelenítéséhez szükséges idő: 0.20 másodperc
Joomla templates by a4joomla