Nyissunk egy személyeskedés rovatot!

Lehet, hogy megrótok, de Joe-nak kicsit igaza van. A lényeget még mindíg keresem az alany és állítmányról nem is beszélve.

Hajcihő írta:


Van! És készültem!

Kedves Hajcihő!

Ha már – de jogosan – kértél szakirodalmat, akkor én is ajánlanék egy kis olvasnivalót Max Hastings-tól. (A szerző veterán brit védelmi újságíró és hadtörténész. Munkáját a 70-es és 80-as években zárolás alól feloldott eredeti titkos dokumentumok és visszaemlékezések alapján írta meg!)
Címe: Max Hastings: Bombázók. A brit RAF légi offenzívája Németország ellen 1939-1945. Aquila könyvkiadó, 1999.

A továbbiakban idéznék a könyvből!

A pontos bombázásról: „A második világháborúban az a brit gép célzott pontosan, amelyik beletalált a célzási pont köré képzelt hárommérföldes sugarú körbe. Három mérföld az 5,4 km! Nesze neked sebészi pontosság…” (11. oldal – a szerkesztő: dr. Molnár György)

A nürnbergi perben Sir David Maxwell Fyfe kérdésére Göring azt mondta a tárgyaláson: „Azért döntöttem Coventry mellett, mert ebben a városban összpontosult a legtöbb célpont a legkisebb területen…” (552. oldal) /a célpont ez esetben is hadiipari létesítményket – pl. repülőgépgyárak stb. – takar, és nem lakóházakat!! A bombázásban elpusztult lakóházak tehát ebben az esetben is járulékos veszteségek voltak!/
A Göring ellen felhozott egyik fő vádpont a Nagy-Britannia elleni Blitz vezetése volt. Nürnbergben – a fenti kijelentésekor – éppen az élete forgott kockán, azaz az életéért küzdött.

Coventry „megtorlásaként” (ez volt a brit propaganda, ami valótlanságra épült!) 1940. december 12-én elrendelte a brit Bombázóparancsnokság Mannheim elleni támadást: „A mannheimi Rachel-hadművelet igazi jelentősége abban rejlett, hogy hivatalosan ekkor jelölték ki először egy város egész területét légitámadás céljának. A különleges parancs egyenesen a miniszterelnöktől érkezett, aki megtorló válasznak szánta a Rachelt, az egy hónappal korábban Coventry városközpontját romba döntő nagyarányú német bombatámadásra.” /”egy város egész területét légitámadás céljának” = nemcsak hadiipari, hanem polgári létesítmények – pl. lakóházak stb. – is beletartoznak!!/ Ez a jóindulatú brit törekvés akkor arra, hogy a támadásnak a lehető legkevesebb polgári áldozata legyen??? – No comment!!!

Továbbá: „Novemberben a Luftwaffe Kampfgruppe 100 jelű elit egysége az X-Gerät rádiónavigációs rendszer segítségével dobta az elpusztítandó célt jelző első bombákat Coventry városára. A fő csapásmérő erő 400 gépe e pontos (!) célpontkijelölés miatt tudta szokatlan pontossággal (!) összpontosítani bombáit. Az X-Gerät legalább két évvel megelőzte a hasonló brit technikai eszközöket fejlettségében, és csapatszolgálatban álló, kiforrott tájékozódási rendszer volt. A Kampfgruppe 100 vezetésével Coventry központját gyakorlatilag eltörölték a föld színéről. Megsemmisült 2000 különféle épület, a halottak száma megközelítette a 600-at, további 1000 ember megsebesült.” (141-142. oldalak) /Hát ez micsoda? A szerző, mint egykori ellenfél dicséri az ellenséget!?! Ráadásul az ULTRA segítségével Churchillék már előre tudtak a támadásról, és mégis hagyták meghalni – vagy egyszerűen csak feláldozni – az ártatlan embereket, hogy aztán propagandatőkét kovácsolhassanak a szenvedésekből!! Ez aztán nagyon erkölcsös viselkedés!! – Ebben az esetben az ULTRA titka c. könyv idevonatkozó részét is ajánlom!/

„Most pedig menjenek, és csinálják ugyanezt a hunokkal /értsd: németekkel/! A november 14-i légitámadás utáni éjszakán Staton a 10. repülőszázad tagjaihoz fordult, és megkérdezte, ki lakik közülük Coventryben. Bob Dodd feltette a kezét. Staton arra kérte a Coventryből származó pilótát, hogy válasszon a századnak aznapra kijelölt négy célpont közül. Az ifjú Dodd azonban nem Hamburgot vagy Kölnt választotta, hanem inkább a hollandiai Eindhoven mellett található repülőteret, egyszerűen azért, mert úgy gondolta, a választékból az a legpuhább célpont. (!) A bombázógépeken többnyire fiatal fiúk repültek Európa fölé, akik általában minden düh nélkül nyomták meg a bombakioldó gombját, egyszerűen azért, mert parancsot kaptak rá. Csak nagyon keveset gondolkodtak azon, hogy mi fekszik alattuk a sötétség mélyén. Persze, ahogy a sajtó egyre jobban belelovalta magát a bombázások felett érzett dühébe, és ezzel párhuzamosan erősödött a kormány azon meggyőződése, hogy a brit közvélemény bosszúra szomjazik, úgy csökkent a Bombázóparancsnokság igyekezete, hogy bombáival elkerülje a német polgári célpontokat.” (142. oldal) /És ez még csak a háború elején volt, mi lett a végére?.../

Bazooka Joe írta:


Kissé trehány voltam grammatikailag.
Viszont te a történelem újraírásával próbálkozol. Ezért nincs is érdemi válaszod, mert akkor a végén még igazat kellene adnod nekem.

Gipszj írta:


Isten ments! A pszeudófasiszták még így is kerülik a tények elismerését! Mi lenne akkor, ha erre külön rovatot kapnának?

Kamikaze írta:

No akkor menjünk sorba. Korábban azt írtam, hogy az angol légierő a háború elején átlagosan 6 km-mel tévesztette el a célokat, mivel annyira nem voltak megfelelő eszközei a pontos célzásra. (Mindez tartott addig, amíg az üregrezonátoros magnetront meg nem alkották, és nem kezdték rendszerszerűen alkalmazni.) Mit is bizonyítottál velem szemben?


Az angoloknak, Coventry általam idézett bombázásakor már megvoltak a zavaróeszközei az X-Gerät-tel és a (kevésbé pontos) Knickbeinnel szemben, de nem használták, mivel a németek - idő előtt - rájöttek volna, hogy már rendelkeznek vele. (Más források szerint, és ez a valószínűbb, pontatlanul adták meg a zavarófrekvenciák adatait, és azok nem fedték el az eredeti jeleket.)
Következésképpen Coventry városközpontját a - rádiónavigációs eszközeit zavartalanul használó - Kampfgruppe 100-as egység támadta meg, tehát pontosan tudták, hogy a történelmi városközpontot fogják bombázni.
Mit is takar ezek szerint a célpontok pontos kijelölése? A belváros -ennek alapján - járulékos veszteség? Ugye te sem gondolod komolyan? Netán a belváros 6 km-en beül volt a 60-100 méter pontossággal működő bombázóktól?
Nem csak érdekesség az, hogy a Kgr 100-at követő \"egyszerű\" bombázók \"korrigáltak\" és immár lebombázták Coventry ipari létesítményeit, nagyon pontosan.


No igen. Ha engem akartak volna fellógatni, én is azt hazudtam volna, hogy a városközpont az csak járulékos veszteség volt.



Én azért kommentálnám. Churchill egyenesen fellélegzett, hogy Coventry bombázásának az ürügyével Mannheimet telibe bombázhatták. Ugyanis nem voltak meg a pontos célzóeszközeik (lásd fentebb), így aztán remélhették, hogy valamit - csak-csak eltalálnak!
Említettem már, hogy egy háború messze nem az angolkisasszonyok szeme elé való látvány?
Netán, hogy Churchill sem a finomkodásáról, és a cinizmus hiányáról volt híres?
De azért tessék már nekem megmondani, ki is kezdte a másikat bombázni?
Netán Anglia egy reggel felébredt, elhatározta, hogy leigázza Európát, és ehhez minden eszközt bevet?
Szíves figyelmedbe ajánlom, hogy - bár a Franciák üzentek hadat Németországnak (a marhák), bár az is igaz, hogy politikai kényszer alatt, azért az agresszor - mégha ezt néhányan szeretnétek is elvitatni - Németország volt. És - bizony - nem az angoloknak támadt az a mániájuk, hogy megtámadják Németországot, hanem fordítva.



A szerző joggal dicséri az ellenség harcászati képességét. Ez egyébként demokráciákban egyáltalán nem szokatlan. (Javasolok némi elmélyült tanulmányt a demokráciaeszményről, a demokráciák kialakulásáról fejlődéséről, és szociálpszichológiájáról.)
Az általad idézett rész mit is bizonyít? Netán az ellenkezőjét annak, amit bizonyítani akarnál? Bizony így van. Itt erősíted meg azt, hogy mi is volt a Coventry elleni támadás valódi célpontja: Coventry belvárosa.
Erkölcsös? Egészen bizonyos vagy benne, hogy a háborúkban ez a privilegizált szempont?
Egyébiránt mint feljebb már jeleztem - és itt két álláspont ütközik - az angolok tudták az aznap éjszakára érvényes irányítófrekvenciákat, de szándékosan nem zavarták, vagy nem tudták és találgatták, és mellétrafáltak.
Az utóbbi álláspont mellett, a német navigátorok feljegyzései szólnak, mert - egyöntetűen - azt naplózták, hogy nagyon komoly zavarás volt a frekvenciák körül, de ennek ellenére azokat képesek voltak szűrni, és nem zavarta őket a pontos helymeghatározásban.
Persze lehet, hogy szándékosan lőtték mellé a zavarójeleket, és hagyták Coventryt pusztulni, hogy aztán ezt felhasználhassák a németországi támadások ellen, és a pontatlan zavarójeleket csak azért indították el, hogy majd a háború után, amikor a Labor leváltotta a választásokon konzervatívokat, ne lehessen Churchillt felelősségre vonni, de ez akkora képtelenség, hogy még az összeesküvés-elméletek híveit is gondolkodóba kellene ejtse.



No ezek voltak a politikai megfontolások, amelyek - minden oldalon, és nem kicsit - ostobák voltak, no meg cefetül tisztességtelenek.
A végeredmény pedig Drezda lett, ami a RAF, és elsősorban Bomber Harrys sara.
Amerikai erők ilyenben, na pláne ebben, nem vettek részt.
(Persze ők sem voltak kóristafiúk a Szent Kereszt templomban.)

És mert cefet lusta vagyok lefordítani az általam itt hivatkozott forrásomat, ezért egyben jelölöm meg, itt a végén: George Millar: The Bruneval Raid, Flashpoint of the Radar War. Kiadó: Bodley Head, London, 1974.

(Azt hiszem, hogy van magyar kiadása is, majd utánanézek. Bocsika.)

George Millar: A nagy lokátorháború c. könyvére gondoltál? (A magyar fordítás.)

\"A végeredmény pedig Drezda lett, ami a RAF, és elsősorban Bomber Harrys sara.
Amerikai erők ilyenben, na pláne ebben, nem vettek részt.\"

Ez azt akarja jelenteni részedről, hogy az amerikaiak nem vettek részt Drezda bombázásában?

Mert a RAF mellett az USAAF 8. légi hadserege is bizony részt vett az 1945. február 13-15. közötti akcióban. Azért csak hagyományos bombákkal, mivel az atombomba még nem állt bevetésre készen... (Azokat végül Hiroshima és Nagaszaki kapta.)

\"Én azért kommentálnám. Churchill egyenesen fellélegzett, hogy Coventry bombázásának az ürügyével Mannheimet telibe bombázhatták. Ugyanis nem voltak meg a pontos célzóeszközeik (lásd fentebb), így aztán remélhették, hogy valamit - csak-csak eltalálnak!\"

Mannheim azért akkor is egy nagyváros volt (nem egy pár száz lakosú falu!), aminek a területe jóval nagyobb volt, mint egy olyan kör, amibe a brit pilótáknak be kellett találnia... Ebből következőleg nem remélhették, hanem tudták, hogy valamit biztos eltalálnak!

Hajcihő írta:


Nekem ez nem okoz gondot, nem úgy mint egyeseknek!

Hajcihő írta:


Pszeudófasiszták...

Bazooka Joe írta:


Igen, nekem okoz. Éppen úgy, mint a valóban gondolkodó emberek többségének.

Bazooka Joe írta:

Stimmel. Ők nem veszik észre, hogy micsodák, csak egyszerűen azok.

Kamikaze írta:


Az USAAF - ismereteim szerint - Drezda ipari negyedeit bombázta. Ha tévedtem, bocs, momentán nem néztem utána.